slavwa

Вопросы по импульсным источникам питания

21 241 сообщение в этой теме

Alex Falcon    201

Да... такое кольцо места займет почти столько же..

А мощность потерь почти в 11Вт не смущает? На феррите, вроде, 0.2 + в проводе эти же 1.4 (допустим) = 1.6Вт? 

Попробовал сделать расчет под такое же, как у Вас, выходное напряжение - индуктивность предлагает 189мкГн. Количество витков влияет на минимальное входное напряжение. Значит:

Мотаю на сердечник обмотку - сколько влезет, индуктивность подбираю зазором и всё. Какое минимальное напряжение получится такое и пусть будет. L6561 работает в режиме граничных токов, изменяя частоту 20 - 120кГц. Подойдет ей такой дроссель??

А еще нужно померить ток насыщения, для датчика тока..

И, непонятно как расчитать обмотку самопитания..

Изменено пользователем Alex Falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

мож лучше спецов по этому вопросу подождать? Я на такие мощности не считал ни разу. Чего подскажут

Смущает тот факт, что даже с APFC емкость на входе конская. По идее с ним то меньше должно всяко быть. А тут вона чо. А если совсем без него? Это выходит надо гдето вдвое больше чтоли? Как то вроде не совсем правильно выходит... Или я чего то не пойму

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201

В одной статье рекомендуют после AFPC ставить емкость из расчета 125мкф на 1кВт..

Это на выходе, а на входе же нанофарады.

Изменено пользователем Alex Falcon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

на входе там вообще обычно символическая емкость. И  назначение ее видимо в сглаживании пульсаций тока. А вот на выходе обычно нечто типа 1 мкФ на Ватт мощности. Опять же эта емкость может быть и меньше, все зависит от требуемого уровня пульсаций напряжения на выходе и скорее всего тока в дросселе, ну и еще наверное коэффициента использования полупериода. Потому как если бы полупериод использовался полностью, то PFC успевала бы накачивать конденсатор быстрее, чем его бы жрал БП и смысла в этой емкости бы небыло по сути. Достаточно было бы емкости ровно на один полный цикл полумоста с учетом минимального напряжения в конце цикла.

Но это все философия. Я посмотрел референц-схемы. Нашел на 600 Ватт. Плохие новости бро - малогабаритной эту штуку не назвать. Но дроссель на вид совпадает с моим расчетом. И целевые параметры тоже. Везде стараются выйти на напряжение около 380 вольт постоянки, видимо с учетом колебаний до 400 вверх и наверное 360 вниз. Однако по микрофараде на ватт, это чето как то многовато. Это и pfc тогда по сути нафик не нужен, потому как и так вроде принимается эмпирически примерно такие значения для ибп. Чет тут не так

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Starichok    1 232

я сам ККМ не изготавливал. а программу писал по какому-то IR-вскому даташиту. поэтому качественных комментариев дать не могу.

большая выходная емкость получается из-за большого заданного минимального напряжения.

там в методике было что-то про "дырки" величиной 20 мс в работе ККМ. и во время этих "дырок" схему должен питать конденсатор.

а минимальное напряжение - это до какого значения может разрядиться конденсатор за время "дырки" ...
1 мкФ на Ватт мощности тут не катит - это правило для 50-герцового выпрямителя (100-герцовые пульсации).

а ККМ работает на высокой частоте, и для частоты 100 кГц заряд конденсатора происходит в 1000 раз чаще, чем в сетевом выпрямителе.

но если, на самом деле, пропусков в работе контроллера ККМ не будет, то и такая большая емкость, которую показывает программа, не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

вот тут нарыл статью по 700 Ваттный ккм из Радио. И там конденсатор на выходе всего 200 мКф (2х100)

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/105305-корректор-коэффициента-мощности-ккм-pfc/&do=findComment&comment=1183375

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 232
46 минут назад, mail_robot сказал:

Везде стараются выйти на напряжение около 380 вольт постоянки

выходят на такое напряжение, чтобы было куда повышать. то есть, выходное напряжение должно быть выше самой высокой амплитуды входного переменного напряжения.

если закладываться на стандарт 265 Вольт, то амплитуда будет 265 * 1,41 = 374 Вольта. с учетом нужного запаса номинал на выходе ККМ желательно выбрать не менее 400 вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

думается мне, что надо действительно задаться неким минимальным напряжением, исходя из расчета самого БП. Ввести данные как от питания постоянным током, поиграть с диапазоном и посмотреть что будет с трансформатором. Вполне возможно что там и 250В нижний предел может получится вполне

А верхний да, 380

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 232

ну да, ориентироваться нужно на свой конкретный случай, а не на абстрактный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
1 час назад, Starichok сказал:

1 мкФ на Ватт мощности тут не катит - это правило для 50-герцового выпрямителя (100-герцовые пульсации)

ККМ заряжает с большой частотой, да, но сам то он питается пульсирующим (100Гц) напряжением. В аппноуте AN966 написано:

Output Capacitor:

    The output bulk capacitor (Co) selection depends on the DC output voltage, the admitted overvoltage, the output power and the desired voltage ripple. The 100 to 120Hz (twice the mains frequency) voltage ripple (∆VO= 1/2 ripple peak-to-peak value) is a function of the capacitor impedance and the peak capacitor current (IC(2f)pk = Io):

With a low ESR capacitor the capacitive reactance is dominant, therefore:   

CO ≥ IO / (4π ⋅ f ⋅ ∆VO)  =  PO /( 4π ⋅ f ⋅ VO ⋅ ∆VO )   (1)

∆Vo is usually selected in the range of 1 to 5% of the output voltage.

If the application has to guarantee a specified hold-up time, the selection criterion of the capacitance will change: Co has to deliver the output power for a certain time (tHold) with a specified maximum dropout voltage:

CO = 2 ⋅ PO ⋅ tHold / (V o_min ^2 − V op_min ^2)     (2)

where Vo_min is the minimum output voltage value (which takes load regulation and output ripple into account) and Vop_min is the minimum output operating voltage before the ’power fail’ detection from the downstream system supplied by the PFC.

@Starichok, Вы это имели ввиду (формула 2)? Как я понял, это время гарантированного питания при пропадании питающего напряжения. Более интересна, как я понимаю формула 1. И частота там вроде как 100Гц для нашей местности подставляется..

1 час назад, Starichok сказал:

ориентироваться нужно на свой конкретный случай

Если L6561 работает в пограничном режиме, то есть отслеживает момент завершения разряда емкости и только потом выдает следующий импульс (что, кстати и накладывает ограничение по мощности сверху, ввиду огромных токов и как следствие помех), то при подстановке данных в расчет "Размах пульсации тока в дросселе" нужно ставить 100%, я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423
2 hours ago, Starichok said:

там в методике было что-то про "дырки" величиной 20 мс в работе ККМ. и во время этих "дырок" схему должен питать конденсатор

дырки, это видимо те самые зоны, в которых напряжение полупериодов падает ниже рабочего порога PFC. Но по идее период "дырок" должен быть не 20 а 10 мс. Откуда они 20 то взяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
2 часа назад, mail_robot сказал:

И там конденсатор на выходе всего 200 мКф

Если использовать 1-ю формулу, то для моих 750Вт , 400В, +/-10В получается 150мкФ. Уже лучше.. :)

1 минуту назад, mail_robot сказал:

Откуда они 20 то взяли?

Да, это 20мс прибор еще будет работать при пропадании питания..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

ну да, как то ближе к истине. Но это расчет минимальной емкости. кмк в таком случае лучше посмотреть по месту какая банка встанет и исходя из габаритов запланировать запас, хотябы 50 мкФ

еще один вопросец правда остался без внимания. Полумосты обычно работают со средней точкой, которая на переменке лекго реализуется. А как быть в случае с PFC?

4 minutes ago, Alex Falcon said:

Да, это 20мс прибор еще будет работать при пропадании питания..

целый период чтоли? Не многовато ли запаса для "дырки"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
5 минут назад, mail_robot сказал:

Полумосты обычно работают со средней точкой, которая на переменке лекго реализуется

Конденсаторы же после диодного моста стоят, какая уж там переменка, всё тоже, что и в случае с PFC, только заряжаться будут почаще...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
1 минуту назад, mail_robot сказал:

ну да, чет напугался зря

А, с другой стороны - с конденсатором на выходе полумоста, городить 2 кондера последовательно особого и смысла, вроде, нет. Ткнуть трансформатор в землю, и через пленку его в полумост.

Есть у меня кондерчики 150мкФ х 450В. Один такой взять и усё. Места освободится...!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

ага, освободится )

кмк в случае с pfc лучше будет разбить емкость на несколько банок. Скажем по 50 мкФ. Так повысится надежность. Максимальный ток разряда конденсатора то тоже ограничен. Врятли одна банка на 150 протянет долго в таком разе. Маловато будет у нее мощности в ВАр-ах

Изменено пользователем mail_robot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201

Ну вот, как то так. Контроль тока только решил докрутить, а то 1.7В многовато для шунта при таких токах (около 16A). Симулятор показал, что схема срабатывает около 0.8В. Поподбирать транзистор почувствительнее...

PFC.thumb.jpg.368125e378503d80580f892ceef7a897.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201

Решился таки создать отдельную тему, дабы еще больше не засорять эту...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 232

я уже не помню, по какому документу делал программу. поэтому про формулу для выходного конденсатора ничего сказать не могу.

могу сказать только то, что в формуле фигурируют эти пресловутые 20 мс.

но судя по упомянутым Алексом формулам, существует несколько разных методик расчета.

20 часов назад, Alex Falcon сказал:

L6561 работает в пограничном режиме, то есть отслеживает момент завершения разряда емкости

ты оговорился, отслеживает разряд индуктивности дросселя.

для критического (пограничного) режима нужно брать 200%. эти проценты определяются относительно среднего тока дросселя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 423

а что означают эти проценты? Если они берутся от среднего тока дросселя, то получается, что минимальный ток в дросселе считается как отнулевой? А если взять значение больше 200, то ток станет разрывным? Получается в расчет дросселя лучше всегда подставлять значение 200% или близкое к нему, чтобы получить оптимальные габариты.

На емкость понятно пока можно не смотреть. Тут вполне подойдет и эмпирический метод 125...150 мкФ на киловатт мощности (судя по данным практических реализаций), но как я заметил из референц-схем обычно стараются брать с запасом 50-200%. При таких небольших емкостях это не так уж и существенно. А вот на счет режимов работы полупроводников все не так очевидно.

Часть вопросов риторическая, потому как ответы судя по всему очевидны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 232

само понятие граничного режима по току означает, что ток доходит до нуля.

в программе сделана проверка, больше 200% не поставить.

не всегда нужно брать 200%.

во-первых, порошковые материалы не выдержат по частотным потерям такую большую пульсацию тока (индукции).

во-вторых, IR-ские микросхемы спроектированы так, чтобы пульсация тока была не более 40%.

200% задаем только для микросхем, где есть детектор нуля тока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morfey86rus    7

Всем привет. Прошу не пинать, не ругать и не отправлять купить литературу. Сколько искал (может и плохо) но никак не могу найти расчёт элементов обратной связи в ИИП через оптопару. Столкнулся с такой ситуацией что нужно рассчитать ОС, но так чтоб была регулировка напряжения 3,5-5В. Но как... интересует как рассчитать R1, R2, R3, R4. Разжуйте пошагово на моём примере, чтоб наглядно и понятно. Можно привести расчёт скажем на 5В, по аналогии потом пересчитаю. Заранее благодарен, может кто видел, так дайте ссылку608c4164ce379710a20af96cf3d74de7.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Serrad    161

@Morfey86rus Здесь можно почитать, начиная со страницы 39 дан пример расчета цепи ОС по напряжению. Остальное относится к ИИП ОХП.

Flyback-R01.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Silvestr
      Имеется блок питания от DVD LG, кроме различных напряжений интересует +36В. Хочу дублировать вторичку и соответствующий участок схемы чтобы получить +/-36В для построения двуполярного ЛБП.
       
      LG LH-T6345D 23.pdf
      LG LH-T6345D дубл.участок.pdf
    • Автор: Nem0
      Хочется избавится от того что просто занимает место валяясь на столе.

      Импульсный Блок Питания 2161TE [200/250Вт] - 1300р


      Выходная мощность 200Вт, защита от КЗ и перегрузки в наличии, настроена и уверенно срабатывает при выходной мощности 300Вт и более. Сторона дорожек защищена лаком. Подойдет для питания УМЗЧ.
      Выходное напряжение:
      Холостой ход - 2х34В
      Нагрузка 20Вт - 2х31В
      Нагрузка 125Вт - 2х30В
      Нагрузка 220Вт - 2х29В
      Габариты 158х63мм, высота 42мм
       
      Импульсный Блок Питания 2161 SE4 [300/500Вт] - ПРОДАНО

       
      Выходная мощность: 
      300Вт - без ограничения по времени;
      420Вт - не более 10 мин;
      500Вт - не более 1 мин.
      Выходное напряжение: 
      2х42В - на холостом ходу;
      2х41В - нагрузка 50Вт;
      2х40В - нагрузка 300Вт;
      2х38В - нагрузка 420Вт.
      Габариты - 130х90мм, высота 58мм.

      ИИП находятся в РБ. Доставка почтой за счет покупателя. 
    • Автор: ВладVR
      Всем привет!
      Нужен совет специалистов.
      Проблема в следующем: есть очень слабый генератор (источник) напряжения (ЭДС в пределах 0,06-0,6 В, сопротивление источника без учета внешнего сопротивление нагрузки 0,29-0,9 Ом, ток 0,012-0,8А). На выходе импульсный сигнал (обе половины синусоиды (и + и -) частотой 30-150 Гц. Нужно от этого источника как-то собрать энергию до приличного уровня (в идеале несколько ампер при напряжении в 24-30 В), чтобы запитать следующий в стенде движок постоянного тока мощностью 300Вт.
      Это в принципе реализуемо? Если да, то нужен совет по схеме реализации (может быть что-то готовое, типа блока на MOSFET есть). 
      Всем спасибо заранее!
    • Автор: Alloha
      Есть в наличии импульсный блок питания HK-008A на  контроллере СR6848. Схему найти не удалось, но она практически полностью повторяет схему из даташита на этот контроллер. 
      В блоке питания сгорели полевик 4N60 и сам шим-контроллер. Сгорели они по глупости, когда то пытался разобраться в импульсных блоках питания и тыкал бездумно щупами осциллографа по всему блоку питания. Минус осциллографа был на земле на выходе блока питания, а полез смотреть что на выходах шим-контроллера. Осциллограф у меня портативный DSO203, но блок сначала ушел в защиту, а поскольку ко мне не дошло что не надо тыкать куда попало щупом, то шим-контроллер  благополучно сгорел. 
      Сейчас я нашел этот блок  и решил его восстановить.Как вы, наверное, поняли с электроникой возиться я люблю, но знаний пока что маловато )))) Шим-контроллер СR6848 найти не удалось, но по даташиту на СR6848 шим-контроллер    SG6848 полный аналог. Тем более мне удалось найти на популярном форуме по ремонту телевизоров фотографию этого  блока питания с подписанными номиналами деталей. Так что я перепаял  SG6848, а так же полевой транзистор 4N60. Все остальные детали оказались в порядке. Был проверен диодный мост, проверены все электролиты при помощи тестера MG328, выпаяна и проверена оптопара, была под подозрением TL431, поэтому ее заменил. проверен так же MBR20100. Само собой все резисторы так же были выпаяны и проверены. 
      Сейчас при включении без нагрузки на выходе около 3,5 вольт, при этом слышны щелчки, то есть, как я понимаю, шим-контроллер уходит в защиту. При этом питание шимки на второй ноге прыгает от +12 до+15 вольт, на 4 ноге шимки если мерять мультиметром то показывает 0, а если смотреть осциллографом, то видны всплески напряжения до 2.2 вольта. На выходе (1 ноге) присутствует ШИМ напряжением около 14 вольт, ширина импульса 5uS. 
      Я уже и трансформатор выпаивал проверял его на короткозамкнутые виткы - с ним все нормально. Что делать дальше ума не приложу. 
      Шим контроллер CR6848.pdf
    • Автор: peratron
      Конструкция не содержит каких-то инженерных изысков и схемотехнических откровений - просто нужная в работе вещь, которой вездесущие китайцы предложить не удосужились и потому пришлось самостоятельно разработать её для своей лаборатории.
      Впрочем, может быть на рынке и есть аналогичные модули - если сообщите мне о таких, буду признателен: мне оказалось проще сделать нужное из того, что нашлось в загашнике и не рыскать по интернету в поисках изготовителя.
      Коллегам по DIY-цеху этот проект предлагается из соображений экономии времени: приспичило? Просто повтори и не трать время попусту!
      ПРЕАМБУЛА.
      На Али имеется предложение модулей только для цифровых поделий - два канала положительного питания с переключением 3.3В/5В.
      Поскольку я занимаюсь в основном аналоговой схемотехникой, то мне нужен макетник с стандартизированным двуполярным питанием от 1.2 до 15...24 В.
      Крепление модуля к макетке - это правильно. Но жалко занимать макетное пространство - лучше модуль закрепить на торце.
      Исходя из этих соображений и был разработан модуль своей конструкции.
      СХЕМА

      Поскольку требуется питание двухполярное, то адаптер содержит только трансформатор - выпрямление обеспечивается в самом модуле.
      Для того, что б не иметь проблем при отладке и не городить схему токовой защиты, используются стабилизаторы с встроенной защитой ~100 мА - LM317L/LM337L.
      Режимы стабилизаторов переключаются джамперами - фиксированное напряжение 12 В и 15 В. Третий режим - плавная регулировка подстроечным резистором в диапазоне 1.5...27 В.
      Никаких других особенностей нет.
      Поскольку макетник у меня из пары соединённых впараллель досок имеет достаточную ширину, то нашлось место для цифрового импульсного источника, который взят готовым на али:
      https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Ultra-small-LM2596-power-supply-module-DC-DC-BUCK-3A-adjustable-buck-module-regulator-ultra/32725197594.html
      КОНСТРУКЦИЯ

      Печатная плата выполнена по "полутораслойной" технологии: сторона деталей используется, как сплошной земляной полигон. Отверстия под выводы деталей со стороны полигона зенкуются, кроме тех, которые соединены с землёй. Эти выводы пропаиваются с обеих сторон.
      Для защиты от замыканий деталей на полигон, верхняя сторона платы заклеивается скотчем - что заодно улучшает внешний вид.

      Размещение деталей:

      Перед установкой деталей полигон заклеивается скотчем - это предотвращает замыкания и придаёт хороший внешний вид, не уступающий промышленному изготовлению.
       
      ПРОЕКТ в формате PROTEUS: http://peratronika.ucoz.ru/PP_files/LAB_PWR-2x15.pdsprj
      Для ЛУТ распечатайте топологию, использовав в качестве принт-сервера программу PROTEUS версии не ниже 8.6.
  • Сообщения

    • это конденсатор с тембр блока   усилителя амфитон  002, просто там некоторые выпаяны, и какие покупать я не знаю     
    • это задание давали как пример, тензорезистор взят ,как первичный преобразователь в датчике давления, а вторичная измерительная схема является как изменение сопротивления влияет на изменение напряжения и саму схему где мостовые схемы из куча резисторов , усилители и тд, а я выбрал в свою очередб датчик индуктивный перемещения или положения. где первичным преобразованием является изменение индукктивности
    • Ну и каким боком это к обсуждаемому вопросу? Индуктивный датчик - не тензорезистор. В даташите по ссылке из моего поста - выход у датчика просто контакты. Никакой "измерительной схемы" не требуется. Вам задан какой-то конкретный датчик?
    • Разные токи. Тепловые.  Перепад температур в 50 градусов - заметны только для людей. Вот мы и замечаем, что разные тепловые токи проходят через экватор  и через полюса. Почему токи разные? Разве Вам это интересно. Я же не должен предъявлять свои теории, которые задолбали... В яме и на поверхности... Через это всё протекает тепловой ток. А на поверхности ещё и воздушная среда - более значительная откачка тепла (малая термо-изоляция).
    • лава 2. Вторичная измерительная схема). Описание вторичного измерительного преобразователя. Обязательно! – стандартная измерительная схема (схема преобразования электрического сигнала). Например, для тензорезистора предоставляем мостовую схему (простейшую, 4 резистора; то есть объясняем, каким образом происходит преобразование изменения сопротивления в изменение напряжения). А потом дальше уже приводим кусок реально существующей схемы измерения, где уже хотя бы 10 резисторов (полную реальную схему из паспорта тащить не нужно!). Если взяли реле или датчик тока, то вторичная схема должна показывать, что происходит с выходным сигналом. мне чертеж не нужен
    • Приветствую земляк! Я из Костаная. Если надо то смогу чуть позже сделать фото своего блока питания. У меня стоит один на 100К 2 Вт. Этого достаточно, или ещё можно добавить?