slavwa

Вопросы по импульсным источникам питания

21 180 сообщений в этой теме

harvester    36

@Circle9 В этой да, должен 1 раз. Не мучайте "недосердечник", у вас так называемые подрезы. Не хватает мощности обратной связи на открытие транзисторов.

О, Alex опередил. Да, причем 0.035мм не холоднокатаной гостовской меди, а китайской гальванизированной. Там допустимый ток еще меньше, в пп он принят 60-200 а/мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    194

С другой стороны - автор утверждает, что при той же температуре перегрева можно делать плотность тока 14-20А/мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    36

Я думаю, многослойный бутерброд (где медь со всех сторон окружена плохопроводящим тепло текстолитом) охлаждать будет очень сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще http://www.power-e.ru/2005_02_4.php 

Вот планарный трансформатор на 20кВт  размером 180х104х20мм

 

2005_02_4_ris03.jpg

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
1 час назад, harvester сказал:

@Circle9 В этой да, должен 1 раз. Не мучайте "недосердечник", у вас так называемые подрезы. Не хватает мощности обратной связи на открытие транзисторов.

в каком смысле не хватает на открытие транзисторов? у меня там стоят 13005 и колечко взято из того же устройства, откуда и сами транзисторы. я даже ничего на нем не перематывал, там 3 заводских обмотки по 3 витка. если в родном устройстве хватало мощности на открытие транзисторов, почему у меня не хватает(может быть это можно решить изменением номиналов резисторов в базах и между обмотков обратной связи основного транса и обмоткой кольца, который R4 на схеме?)? в прочем не важно, у меня есть нормальный ш-образный сердечник с крыглым керном от транса из монитора с проницаемостью 1300 с чем-то...

про планарные трансы. мне кажется там будет 2 очень серьезных проблемы: охлаждение при больших мощностях(у текстолита теплопроводность, прямо скажем, не аховая, и нет, не надо предлагать тут металлическую подложку, если не хотите превратить трансформатор в индукционную печь), и емкость между слоями. да да, у обычных трансов провод круглый и площадь перекрытия поверхности между проводами маленькая, так что емкость у обмотки так себе. а вот у планарных куча витков плоского проводника расположены слоями друг над другом - практически конденсатор. я думаю, они лучше всего подходят как раз для маломощных устройств, там они будут просто крошечными, почти не будут греться и отпадет необходимость в намотке очень тонким проводом. еще один вариант - высоковольтные повышающие маломощные трансформаторы(ну типа как в дуговых зажигалках), только вторичка должна быть обязательно с односторонней разводкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    36

Да, уменьшать резисторы, увеличивать витки и тд. пробовать, снимать осцилки... Напряжение на базах какое, а должно быть? Возьмите ДШ на 13005 и обеспечьте ему полное открытие/закрытие. Сколько L5 выдает и сколько до L2/базы Q2 доходит?

А по 20кВт че то славик я очкую :unknw: при таких размерах его габаритная мощность будет ватт 20-30, элементарно сечение не позволит снять 20квт, даже сверхпроводники здесь не помогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356

Вот такой DC-DC преобразователь нашел у себя (брал за дарма, на разборку :P).

Шильдик утверждает, что он выдает до 0,7 кВт (36..75В/28В*25А). Сердечник трансформатора похож на EI30, но шире и ниже. Ширина 30мм, толщина 20мм, глубина около 10 мм. Обмотки выполнены монолитной многослойной печатной платой. Воздуха там нет, слои текстолита тонкие, поэтому, теплопроводность этого медно-текстолитового куска должна быть высокой. Число слоев (визуально) - около 9. Слои содержат металлизированные переходные отверстия. Изготовить подобный трансформатор в кустарных условиях нельзя.

Что интересно, выходной дроссель намотан обычной шиной на ребро. Так же выполнен и входной дроссель. Вся нижняя поверхность модуля - алюминиевое теплоотводящее шасси, которое, видимо, должно контактировать с радиатором неизвестных размеров. Вторичный выпрямитель - на высоковольтных SMD Шоттки VB40100C хрен знает, какой разновидности. Все ключи по первичке - Si7178, безногие. Электролитов нет. Вообще, ни одного. Только керамика большой емкости. 

Документацию на этот модуль найти не удается.

Скрытый текст

20180520_145249.thumb.jpg.3298e4fd2ff0b4201db4c1e1fd4814f7.jpg

20180520_145310.thumb.jpg.5044e3662649175a98e74e2e172f8bad.jpg

20180520_145259.thumb.jpg.c4cfdf11cd43813a3fc457b43e8cfcbe.jpg

20180520_145320.thumb.jpg.bb84b15c5176cd090fc6672ec6122170.jpg

VB40100C.pdf

Si7178DP.pdf

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше один раз спросить . Делаю ИИП с питанием 12в однополярное и 24в однополярное но надо чтоб масса была минусовой. Применять буду трансформатор от комповского БП без перемотки. Просто не хочется перематывать трансформатор вот и подумал о таком решений

Выпрямитель получается необычный, но не пойму как правильно расставить дросселя. Если все три обмотки дросселя намотать на одно кольцо в одном направлений то прокатит такое ? Или где то лишний будет ? Или лучше отдельно мотать на каждое напряжения +24в и +12в ? А с минуса на массу может вообще убрать дроссель ?

Подправьте  кто может если где не правильно

выпрямитель.JPG

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    549
1 час назад, sergei nizovcev сказал:

Применять буду трансформатор от комповского БП без перемотки.

А родная схема чем не угодила? Тут ты просто не используешь половину обмоток, так ещё и схема "умножитель с делителем", а в компьютерном варианте используешь всю обмотку.

image.png.402d042fb3e29dc99acd38cb9e498b5a.png

Стабилизированное в компьютерном там +5В и +12В, при отключённой стабилизации 11В и 22В обычно. Можешь отключить стабилизацию(защиты по напряжению тоже), заменить электролиты, и будет примерно то самое.

А если нужна стабилизация, то да, нужно переделывать выпрямитель, только минусовой дроссель там ни к чему, ведь у тебя уже есть дроссель на +24В.

Изменено пользователем motoandrey14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там наверно стабилизированное ? Так то  у меня есть полностью рабочий комповский БП мощность 350ватт ,так бы в нем бы сделать да и не париться.Только стабилизацию не знаю как убирать ,там шимка мне не известна какая то SG многоногая

 

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    202

Серёж , наверное общий минус надо отвязать от дросселя. Это если условно разложить сей выпрямитель на два , по отдельности. ДГС полюбому желателен если будет стабилизация по одному каналу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
motoandrey14    549

@sergei nizovcev +11 и +22В будет при отключённой стабилизации. Если нужно стабилизированное, делай по своей схеме(без минусового дросселя).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    202

@motoandrey14

На заре переделок комповых питальников для трансивера , был опыт ставить в 5В обмотку полноценный мост Гретца , тогда абсолютно без особых усилий получал 13.8В. То есть идея вполне здравая = мостики Гретца на существующие в ИИП 5 и 12 В обмотки ; ДГС не трогаем ; комплексную ОСь - меняем номинал только нижнего сопротивления в делителе до нужного напряжения по каналам ; нагрузочные сопротивления и электролиты меняем на соответствующие рабочему напряжению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно пробую комповский БП по мучать ,отключать или регулировать стабилизацию ,думаю хватит и 11в и 22вольт. Если не хватит буду по своей схеме делать.

На счет дросселей понял

Вот похожую схему нашел.  Какие номиналы подбирать для регулировки напряжения. и что убрать лишнее ?

iw-p300a2.gif

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, сделаю лучше свой ИИП. Переделывать сложно комповский БП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    356
3 часа назад, sergei nizovcev сказал:

Подправьте  кто может если где не правильно

как-то так:

Скрытый текст

5b030f59056dd_2412510.thumb.gif.5c4b597a237c47b21a6349b9865dd66d.gif

Трансформатор - EI33. Используется 12В обмотки. Сборки Шоттки на 100В. Датчик тока - 5 мОм. Ограничение суммарного тока каналов +24 и +12В - 10А. Канал +5В формируется кренкой из +12В. (просто было, не выкидывать же). С ДГС-ом не ошибитесь. Неправильное соотношение витков - и будет хреново работать (возбуд).

2 часа назад, Falanger сказал:

был опыт ставить в 5В обмотку полноценный мост Гретца , тогда абсолютно без особых усилий получал 13.8В

Поддерживаю. У меня мостом Шоттки из обмотки 5В тоже получаются 14,5В при 20А, с приличным запасом по Кзап. Идея далеко не безнадежная :).

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falanger    202
14 часа назад, sergei nizovcev сказал:

Ладно, сделаю лучше свой ИИП. Переделывать сложно комповский БП

Зря. Переделка этой схемы на шимке sg6105 довольно подробно описана в интернете и для твоих целей не представляет особой сложности.

Тебе нужно будет "обмануть" супервизор по: 3.3 ; 5 ; 12 В каналам. Потом удалишь 3.3В ; -12; -5 В каналы. Поставишь на 5;12 В каналы мосты Гретца. Заменишь электролиты , с 12В канала перекинешь на 5В , а в 12В поставишь чтобы держали 24В. Заменишь в каналах нагрузочные резисторы.

Чтобы поднять напряжение , тебе нужно будет подобрать сопротивление R42 , уменьшить его нгминал (вдвое) и подстроечником VR1 подогнать под нужное напряжение.

П.С. Вывод PSon от шимки лучше включить через ммкрик , так проще запустить ИИП если сработала защита по перегрузки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схему переделки видел, тут не далеко тема есть. Но у меня другая мысль прискочила. Думаю вообще не беспокоить комповский БП , оставить все как есть. 12вольт использовать для питания магнитолы , и эти же 12вольт протащить через повышающий DC/DC преобразователь с12в на 24в для унч. Но опять в комповском БП 5вольт останется без дела,  там вся сила.

схему повышающего DC/DC 12/24вольта вот эту применить.

DC DC.gif

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 484
5 минут назад, sergei nizovcev сказал:

эти же 12вольт протащить через повышающий DC/DC преобразователь с12в на 24в для унч

это какой же он мощности у тебя? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, KRAB сказал:

это какой же он мощности у тебя? :)

Класс-д, три мостовых выхода, два канала 2х50ватт на широкополосных ,и один 50ватт канал на саб ,общая мощность трех каналах при 24вольтах будет наверно 150ватт

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Candid    81
11 минуту назад, sergei nizovcev сказал:

12вольт протащить через повышающий DC/DC преобразователь с12в на 24в для унч.

Тогда ПН должен в нагрузку обеспечивать минимум 10А

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В БП комповском 12вольтовый канал на 16ампер написано ,думаю протащит, ведь мощность не постоянная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Candid    81

Дело не к комповском БП, а который ты хочешь сваять степ ап

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 484
3 минуты назад, sergei nizovcev сказал:

В БП комповском 12вольтовый канал на 16ампер написано

нагрузи его по 12 вольтам и расскажешь потом НАМ что ты обнаружил .... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Candid сказал:

Дело не к комповском БП, а который ты хочешь сваять степ ап

Схема DC/DC выше она протащит и 10ампер только нужно шунты на истоке ключа уменьшить и стабилизацию подрегулировать .

2 минуты назад, KRAB сказал:

нагрузи его по 12 вольтам и расскажешь потом НАМ что ты обнаружил .... :)

Потом пробую  , пока нечем грузить, нет такой нагрузки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: vvik
      Всем привет! Решил что нужен длок питания для усилителя. чтоб заряжал еще и литиевые аккумуляторы. ну то-есть включил в розетку , работает от сети , отключил от сети работает от аккумуляторов. 
      У кого есть идеи или может уже наработки ?
    • Гость Евгений
      Автор: Гость Евгений
      Приветствую, знатоки питания и повелители трансформаторов. Есть трансформатор на 30 в с максимальным током в 5А. Ежели я подцеплю ему диодный мост и конденсатор, то получу пульсирующее напряжение с амплитудой в 40В: (30-1.2)*1.41=40В. Есть желание сделать на основе трансформатора ЛБП. Однако, хоть я и новичок в электронике, но даже мне довольно очевидно, что если сделать ЛБП на весь диапазон токов и напряжений, то например на 1В 5А, где-то будет рассеиваться  195Вт тепла. Отсюда вопрос к уважаемым знатокам. Какой ЛБП реально сделать на таком трансе? Какие так сказать реалистические ожидания могут быть возложены на такой ЛБП? Какую схему стабилизации выбрать?  Заранее спасибо.
    • Автор: Мересбе С
      Никак не могу найти схему ПРОСТОГО импульсного блока питания(полумост) с ОС и защитой от кз
      Попадаются одни на tl494 и SG3525, а может завалялась у кого нибудь схема попроще? желательно со всей обвязкой внутри шимки
      Спасибо
    • Автор: mrDiamonD
      Продам в Москве или с Пересылкой по РФ блоки питания 12В
       
      Мощность Цена
      15 135
      24 150
      36 180
      60 250
      100 300
      150 350
      200 400 
      360 700
      400 900
      500 1200
      600 1800



    • Автор: den-snayper
      Здравствуйте! Прошу помощи в ремонте модульного блока питания Aerocool strike-x 800вт. Обозначение основной платы 1K8 rev:c8. Плата модуля 08K-B rev:1.2. К сожалению больше внятных обозначений нет.
      Проблема в следующем. ПК с БП работает, но при нагрузках в виде запуска топовых игр или рендера в 3dmax, что приводит к большим нагрузкам на видеокарту и как следствие на БП, из-за этого блок питания или материнская плата уходит в защиту и ПК перезагружается с сообщением о сбое питания. БП пробовал на другом ПК, проблема та же. Началось все с установки новой видеокарты Gigabyte GTX1060, вместо GTX750. Видеокарта гарантированно исправна. При вскрытии БП, были найдены 2 лопнувших конденсатора на плате модуля подключения проводов (на фото 2 слева) остальные внешне живы. Не знаю точно, но как вычитал, эти конденсаторы отвечают за сглаживание пульсаций. Напряжение в процессе работы по всем линиям без просадок, но к сожалению в момент перезагрузки отследить напряжение не получилось. 
      Если у кого-то есть, прошу скинуть схему БП или маркировку данных кондеров для замены. Интересуют ваши мысли из-за чего могли лопнуть данные конденсаторы.
      Если необходимы ещё данные, то прошу написать какие именно. Постараюсь всё предоставить.



  • Сообщения

    • Прошли года... Раньше LED DRIVER это был индикатор уровня у майфуна
    • Блин, от "топлива" названия в голове перепутались...главное сюжет и диалоги помню.
    • Так как я во всем этом понимаю, как курица в пирогах, то просто положу ответ Сергея тут. --------------------- Бамбук цитата. Нужно разобраться: чем обусловлен горб на 5МГц и провал на 100кГц. Фантомас ответ. 1. Собственно примерно так выглядит АФЧХ по Тиану, она не тождественна нормальной АФЧХ. АФЧХ по Тиану нужна для получения информации по петлевому усилению и устойчивости усилителя.

      Нормальная АФЧХ выглядит так:

      Бамбук цитата. Если горб - результат действия С15, а дальнейший спад - из-за ВК, то в конструктиве можем нечаянно получить "звон", который в модели уже хочет себя проявить в виде выполаживания АЧХ в районе 2...20МГц. Действие: а не поставить ли последовательно с С15 сопротивление и не уменьшить ли С3 (куда уж меньше)?

      Место "проваливания" нужно искать, скорее всего, в ДК. Хорошо бы его уменьшить, "подшаманив" ДК. А если удастся этот провал сделать совсем незаметным с помощью ещё одной цепочки С+R параллельно R25, но с номиналами С=С15*(3...20) и соответствующим R, то будет просто замечательно! Фантомас ответ. См. пункт 1.
        Бамбук цитата. ПС. Как выглядит АФЧХ без ВК? Фантомас ответ.
      АФЧХ на эмитере Q14 выглядит так:
      Бамбук цитата. Какое влияние на неё оказывают R2,18? Фантомас ответ. Собственно, такое включение С1, С5 сильно улучшает подавление помех по питанию.
        Бамбук цитата. П2С. Чтобы усилитель включался без затяжного разбаланса, нужно подобрать пары R3C1, R19C5, R21C16. Фантомас ответ. Какие дисбалансы при включении нас особо волновать не должно, просто нужна задержка подключения АС к усилителю при включении. Подавление помех по питанию гораздо важнее того, какой мы слышим "пук" при включении
    • Молорик! Учишься! А че это так все забухали? Чет долго не отмечались
    • Да уж... природа включает в человеке скрытые инстинкты. Слышишь столько звуков, чуешь столько запахов... а ведь егеря живут в тайге в дали от цивилизации годами...
    • Дык это же лес, а не кабинет начальника, чтобы раком заходить