slavwa

Вопросы по импульсным источникам питания

22154 posts in this topic

slavwa    5

В этой теме задаем вопросы по импульсным источникам питания

Раздел со схемами по источникам питания на сайте: http://cxem.net/pitanie/5.php

Edited by admin

Share this post


Link to post
Share on other sites
slavwa    5

и так !! я пообщался с автором (Евгений Москатов) программы transformer 2000, и задал ему вопросы здесь (тут и про число витков в первичке , и частоту преобразования.....)

http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=moskatov

а это ответ !!

.......Когда говорится о количестве витков в обмотке с отводом от середины, то подразумевается полное количество витков – сумма витков полуобмоток. То есть, если по расчёту получилось 8 витков, то это следует понимать как 4 витка в одной полуобмотке плюс 4 витка в другой полуобмотке. Если получилось по расчёту 4 витка в обмотке, то это означает 2 + 2 витка в полуобмотках.

Для автомобильного преобразователя из статьи http://a080ac.nm.ru/music3.html с питанием 12 В 4 витка в первичной обмотке – очень мало, преобразователь с такими данными явно выйдет из строя так как сердечник трансформатора войдёт в насыщение.

Программа Transformer 2.0.0.0 рассчитывает минимально возможное число витков в обмотках. То есть меньше ни на виток наматывать нельзя – ИИП сгорит. А больше витков намотать весьма желательно. Причём для всех обмоток можно и в 3 и в 5 раз больше намотать витков. Для ИИП с ЗГ это только на пользу пойдёт – уменьшится ток холостого хода источника, уменьшится нагрев ключевых транзисторов. Данный совет не подходит для резонансных и квазирезонансных ИИП.

Частота на выходе ИМС ЗГ так же самая, что и на затворах (базах) ключевых транзисторов, на первичной и вторичной обмотках силового трансформатора. Если ЗГ вырабатывает, скажем, импульсы с частотой 35 кГц, то и на управляющих электродах ключевых транзисторов частота 35 кГц, и на вторичной обмотке силового трансформатора. Распространённая ошибка – мерить частоту пульсации после мостового выпрямителя и считать её частотой преобразования. Мостовой выпрямитель в два раза повышает частоту пульсации выходного напряжения – до 70 кГц. В программу «Transformer 2.0.0.0» следует для расчёта вносить частоту, на которой работает трансформатор, причём с учётом нестабильности частоты (например в 10 %), то есть 35 – 35 • 0,1 = 31,5 кГц. Нестабильность вызывается в основном изменением напряжения питания ИМС ЗГ и в меньшей степени – старением самой микросхемы.

И вводимая индукция насыщения магнитопровода Bнас, и эффективная магнитная проницаемость сердечника µэфф, должны быть измерены для конкретного материала феррита. Номинальная магнитная проницаемость сердечника µном указана в справочниках или написана на кольце. Эффективная магнитная проницаемость µэфф характеризует реальное физическое кольцо, измеряется. Для колец одной марки номинальная проницаемость одинаковая, а µэфф – разная. Номинальные параметры редко совпадают с фактическими. Так для феррита 2000НМ1 согласно техническим условиям магнитная проницаемость может быть от 1700 до 2500, индукция насыщения 0,39 Тл при синусоидальном напряжении и 0,38 при меандре. Это данные, гарантированные заводом при изготовлении феррита. О последующем изменении его свойств никто ничего сказать не может, кроме того, что состаренный феррит имеет значительно худшие магнитные характеристики. Измеренная мною магнитная проницаемость десяти различных ферритов этой марки составляла от 1200 до 3100. Измеренная индукция насыщения была от 0,15 до 0,18 Тл. Зарубежные ферриты теряют свои магнитные свойства в меньшей степени.

Значит, если нет возможности измерить магнитные характеристики сердечника, то можно принять минимальные значения параметров. Например, для феррита М2000НМ1 возьмём магнитную проницаемость 1200, а индукцию 0,15 Тл.

Следует заметить, что при сжимании магнитопровода (при нагреве сердечника, прижимании винтом к плате) магнитная проницаемость падает. Для эксперимента я измерил µэфф свободно лежащего на макетной панели трансформатора и сильно прижатого к плате – получилась разница 1700 и 1450 соответственно.........

Edited by slavwa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZAHAR   
Guest ZAHAR
При R8 = 6,2 кОм, С8 = 1000 пФ частота автогенератора (внутри ИМС) 161,29 кГц, частота на выходе ИМС и частота преобразования (на которой трансформатор работает) – 80,645 кГц (смотри http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=moskatov ).

Это чё вопрос или ответ :blink: ? Я думал это понятно :angry: ЧАСТОТА АВТОГЕНЕРАТОРА И ЧАСТОТА ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ, надеюсь все видели ДАТАШИТ на TL494 рас делают на ней преобразователь. Там в структурной схеме видно что перед выходными транзисторами микросхемы (у них открытые коллектора 8 и 11 нога и эмитеры 9 и 10 нога) стоит триггер КОТОРЫЙ ДЕЛИТ ЧАСТОТУ ПОПОЛАМ .

Вот умное описание:

Генератор вырабатывает на времязадающем конденсаторе Сt (вывод 5) пилообразное напряжение 0..+3.0В (амплитуда задана ИОНом) для TL494 Texas Instruments и 0...+2.8В для TL494 Motorola (чего же ждать от других?), соответственно для TI F=1.0/(RtCt), для Моторолы F=1.1/(RtCt).

Допустимы рабочие частоты от 1 до 300 кГц, при этом рекомендованный диапазон Rt = 1...500кОм, Ct=470пФ...10мкФ. При этом типовой температурный дрейф частоты составляет (естественно без учета дрейфа навесных компонентов) +/-3%, а уход частоты в зависимости от напряжения питания - в пределах 0.1% во всем допустимом диапазоне.

Триггер с парафазным выходом делит частоту надвое. При логическом 0 на входе 13 (режим выхода) фазы триггера объединяются по ИЛИ и подаются одновременно на оба выхода, при логической 1 - подаются парафазно на каждый выход порознь.

Выходные транзисторы - npn Дарлингтоны со встроенной тепловой защитой (но без защиты по току). Таким образом, минимальное падение напряжение между коллектором (как правило замкнутым на плюсовую шину) и эмитттером (на нагрузке) - 1.5В (типовое при 200 мА), а в схеме с общим эмиттером - чуть лучше, 1.1 В типовое. Предельный выходной ток (при одном открытом транзисторе) ограничен 500 мА, предельная мощность на весь кристалл - 1Вт.

Тогда ещё поясню - можно попытаца разогнать микросхему на большую частоту предельно допустимая величина частоты 300МГц но в этом случае встанет вопрос о выборе диодов на выходе (КД2994-КД2999 частота 100КГц без сниженис рабочих параметров то же для КД213)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Guest SU   
Guest SU
Это чё вопрос или ответ  :blink: ?

Это пояснение - не все такие умные как ты :D . Мысль твоего длинного сообщения у меня всего в 1 фразе уместилась :P .

Тогда ещё поясню - можно попытаца разогнать микросхему на большую частоту предельно допустимая величина частоты 300МГц но в этом случае встанет вопрос о выборе диодов на выходе (КД2994-КД2999 частота 100КГц без сниженис рабочих параметров то же для КД213)

Разогнать ИМС можно, но совсем не нужно. Не только диоды частоту более 100 кГц не выдержат. Главное - рекомендуемый тобой феррит 2000 (максимум для НМ - 100 кГц). Если сильно повысить частоту, то увеличатся вихревые токи -> нагрев кольца -> ухудшение магнитных свойств феррита -> увеличение тока ХХ преобразователя -> падение КПД. Падение КПД приводит к сильному перегреву транзисторов, даже если они на больших радиаторах :( .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZAHAR   
Guest ZAHAR
Это пояснение - не все такие умные как ты  . Мысль твоего длинного сообщения у меня всего в 1 фразе уместилась  .

Видиш не такой и умный не догадался что это пояснение :blink:

Главное - рекомендуемый тобой феррит 2000 (максимум для НМ - 100 кГц).

Это не рекомендуемый - а относительно самый доступный (по крайней мере для меня) конечно можно делать и на других марках феррита и увеличивать частоту но схема, элементная база, конструкция транса будут другие. И еще я имел ввиду что есть кольца (у меня таких штук 10 марки на них не написано серого цвета хотя цвет может быть и другой) на которых преобразователь вообще нехочет работать. Поэтому прежде чем мотать трансформатор нужно знать что ферит у тебя "правильный".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

Sany_CD    0
...

Если не жалко транзисторы попробуй в одно плечо повесить 100Вт 36В (будет красивее если это плечо не имеет контроля напряжения допустим нагрузка между общим и - а перемычка по +) вопервых во втором плече напруга сядет во вторых оцениш нагрев транзистора.

Если бы у меня былабы несиметрия в обмотках то при симметричной нагрузке нагрев  остался бы. А у меня работает идеально нагрев конечно есть но он одинаковый для обоих транзисторов (я ставил их на разных радиаторах)

Несимметрия обмоток тоже греет транзисторы не спорю.

На счет конденсаторов стоит то что есть в наших магазинах, лучшего нет. Да и дросели в схеме стоят не для красоты.

И всётаки интересно как работает твой БП, что у тебя после моста на КД2999?

Транзисторы ЖАЛКО, Но у меня нагрузкой идет 50ВТ и 100ВТ сопротивления (подстроечное :D ), и на одно плече я вешал 5оМ (33В.) это дето 217ВТ и ниче страшного небыло!!! НАгрев в норме Перекос 2 вольта!!!! по продолжительности не очень долго, И РАДИАТОРЫ БЫЛИ РАВНОМЕРНОГОРЯЧИЕ ОБА ну неможет одно плечо сильнее греца из-за несимметрии НАГРУЗКИ

Дросель после ДИОДОВ это уменьшение выходной мощности однозначно (Дросель и служит для сглаживания ПУЛЬСАЦИЙ)

поэтому после ДИОДОВ надо поставить небольшой (Небольшой в следствии больших токов при включении ИБП) конденсатор более породистый с большей частотой (у меня еще и К73-17 по 1мкф стоять)!!!!!

После КД213 !!!! Стоит 470мкф самсунг + 1 мкф К73-17, потом Дроселенция (в зависимости от того осталось ли у меня кольцо от трупа ATXБП или уже нет) в основном на стержне, и за ним идет основная емкость на 4700.

Edited by Sany_CD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sany_CD    0
...

150w ЛАМПОЧКИ ПОСТАВИЛ ГОРЯТ. ПРЕОБРАЗОВАЛКА

ЖРЕТ 1.5 АМПЕР С ЗАРЯДНОГО УСТРОЙСТВА

УМЕНЯ ПО 4 ТРАНЗИСТОРА НА ПЛЕЧО СТОЯТ

150ВТ???? Еще и Не одну ????? 300ВТ (Если их 2) ?????? 300/13,2=22,72 А. ОНА ДОЛЖНА ЕСТЬ ПРИ ЭТОЙ МОЩНОСТИ!!!!!!(Причем с идеальным КПД=100%) При Этом ПРОВОДА НА 2,5 кв. даже коротенькие заметно греются (И ВИДНО по падению напряжения на входном конденсаторе)!!! а невсякое зарядное может эти 20А. отдать ПРОСТО несможет!!!!!

P.S. Правда если Эта точка ошибка то на 15А при 150ВТ нагрузке я соглашусь!!!!

Edited by Sany_CD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZAHAR   
Guest ZAHAR
После КД213 !!!! Стоит 470мкф самсунг + 1 мкф К73-17, потом Дроселенция (в зависимости от того осталось ли у меня кольцо от трупа ATXБП или уже нет) в основном на стержне, и за ним идет основная емкость на 4700.

У меня тоже самое и я об этом писал только не 470мкф а 100мкф :)

Транзисторы ЖАЛКО, Но у меня нагрузкой идет 50ВТ и 100ВТ сопротивления (подстроечное  ), и на одно плече я вешал 5оМ (33В.) это дето 217ВТ и ниче страшного небыло!!! НАгрев в норме Перекос 2 вольта!!!! по продолжительности не очень долго, И РАДИАТОРЫ БЫЛИ РАВНОМЕРНОГОРЯЧИЕ ОБА ну неможет одно плечо сильнее греца из-за несимметрии НАГРУЗКИ

:huh: Для себя я нашел этому объяснение оно мне кажется логичным:

контроль ширины импульса происходит до того как частота автогенератора микросхемы делится на два поэтому если в плече где нет нагрузки и есть контроль, напряжения будет держатся номинальное за счет ёмкости 4700мкф это напряжение в свою очередь поступит на усилитель ошибки а он выставит ширину импульсов на выходе преобразователя соответствующую холостому ходу а нагрузка во втором плече вопервых будет сажать напряжение (потому что ширина импульсов минимальна ), транзистор греется я думаю из за потерь либо есть небольшая посадка напруги в контролируемом плече(которое без нагрузки) и микросхема в разные плечи подаёт импульсы с разной шириной.

вобщем работа преобразователя меня устраивает а копатся в умной литературе неохота.

и на одно плече я вешал 5оМ (33В.) это дето 217ВТ и ниче страшного небыло!!!
У тебя наверно контролируются и + и - ?
150ВТ???? Еще и Не одну ????? 300ВТ (Если их 2) ?????? 300/13,2=22,72 А. ОНА ДОЛЖНА ЕСТЬ ПРИ ЭТОЙ МОЩНОСТИ!!!!!!(Причем с идеальным КПД=100%) При Этом ПРОВОДА НА 2,5 кв. даже коротенькие заметно греются (И ВИДНО по падению напряжения на входном конденсаторе)!!! а невсякое зарядное может эти 20А. отдать ПРОСТО несможет!!!!!

Это я расписывал как настраивал свой преобразователь имеется ввиду лампы 150ватт 220В а это примерно 50ватт .

Далее устанавливаем на выходе нужное напряжение 1 – Я подключал лампы накаливания 150Вт 220В в каждое плечо(между + и общим и – и общим) и резистором 470Ком устанавливал нужное напряжение на выходе(регулируя одним резистором напряжение повышалось или понижалось в обоих плечах одинаково разница не больше 0.5В эта разница зависит от симметрии намотки транса). 2 – Отключал лампы накаливания 150Вт 220В и напруга на выходе не менялась

Share this post


Link to post
Share on other sites
2112    1

сегодня целый день пропарился с преобразовалкой

при 10 омах проседает с 35до 25 я впаял еше по 2

транзистора что стаят они что нет некакой разницы неошютил

капался злой в схеме может напутол что и замечаю подстроечники

на шим то эта дура продавшица дала не 470ком,а 330 ком:(

я и непосматрел был уверен что все нормально

завтра пойду вешать эту дуру

а сопротивлением круто надомною прикалолись

это что прикол про 6-ую ношку сопротивление 6.2кома

я блин паверил просело на 15в :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ZAHAR   
Guest ZAHAR
а сопротивлением круто надомною прикалолисьэто что прикол про 6-ую ношку сопротивление 6.2кома я блин паверил просело на 15в

НЕТ ЭТО НЕ ПРИКОЛ!!! :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Господин Пэ Жэ   
Guest Господин Пэ Жэ

А ктонибудь пробовал использовать драйверы для полевиков в источнике.

например IR21xx

что из них получается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AVP    0

Скажите пожалуйста можно ли использовать irfz44n и irfz144n в одном плече

И не у кого нет на irfz144n даташки

Схему вот эту делаю http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html точнее пока не доделал осталось вторичку к диодам присобачить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Господин Пэ Жэ   
Guest Господин Пэ Жэ

и где ты откопал такое чудо

Share this post


Link to post
Share on other sites
AVP    0

Давот пришёл в магазин сказал мне надо irfz44n мне говорят у нас только в закрытом корпусе. Я такой пофиг давайте. 40 рубликов за каждую отдал Млин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Господин Пэ Жэ   
Guest Господин Пэ Жэ
Давот пришёл в магазин сказал мне надо irfz44n мне говорят у нас только в закрытом корпусе. Я такой пофиг давайте. 40 рубликов за каждую отдал Млин.

про irfz44n понятно

закрытый корпус это как, я знаю только в корпусе TO220

на них я собрал источник для своего автоусилителя.

где ты достал irfz144n

Share this post


Link to post
Share on other sites
2112    1

а в этой схеме вместо 646 и 626 можно впаять BO139 И BO 140.

ПЕРЕМОТАЛ ЗАНОВО трансформатор ЧТО ТОЛЬКО НЕ ДЕЛАЛ

МУЖИНИ ПОСОВЕТУЙТЕ РЕАЛЬНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ А ТО ЭТА ФИГНЯ

ВЫПИЛА СТОЛЬКО КРОВИ СМОТРЕТЬ НА ЭТО НЕ МОГУ

Edited by 2112

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elektrich    0

Блин преобразюков валом помогите лучше с сетевым собирали схемы из "радио" полный заморока кроме того что на 800 ватт нам надо хотябы на 300 ватт. А можно ли схалявить при наличии комповых блоков трансформатор заменить а то 2 по 50 никак не лезет да и стабилизация, где взять справочник по ферритам (что значат индексы после М2000НМ ...) ... буду благодарен за любую инфу на ящик или сюда Заранее спасибо. с уважением руководитель радиокружка Хмелёв О.В.

Email elektrich@rambler.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
AVP    0
про irfz44n понятно

закрытый корпус это как, я знаю только в  корпусе TO220

на них я собрал источник для своего автоусилителя.

где ты достал irfz144n

У них корпус TO220FP можно без изолирущей прокладки на радиатор вешать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elektrich    0
B) ВОРОН где же ты вроде шариш больше усих, треба помощь. Сами тоже не батаники магём инфой и фотками поделиться. :ph34r::ph34r::ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elektrich    0

А кто нить магёт справочник какой нибудь бать по ферритам, ямне интересно что значат индексы после марки например М2000(НМ,НН, НМ1-17,НМ-А, НМ-Б)

А также Рассчёт где переменные

1. Феррит (М1500,М2000НМ1-17, или М2000НМ-А)

2. Частота

3. мощность

и исходя из этого

1. сечение магнитопровода

2. сечение обмоточного провода

А то все имеющиеся данные взяты из источников А хотелось бы самому разобраться т. к. феррита разного много М3000НМ и М1500НМ и прочего

я детишек в школе учу электронике а они таскают не бог весть что без маркировок или непоймёш откуда. (Кстати есть индуктометр может с ним чё померкать) Заранее благодарен elektrich@ramler.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
slavwa    5

to Elektrich//

Вы не внимательно читаете эту ветку !!!! Тут ранее уже давались программы !! -где можете менять все что хотите и частоту и т.д.

Читайте внимательнее ,

Share this post


Link to post
Share on other sites
pixarj    2

я вродебы скидывал ссылку на кнмгу ( кстати на этом сайте она лежит ) там всё про фериты , их свойства итд , схемотехника , расчёт преобразователей ( на совр эл базе ! ) только мне лень ейо с монитора читать , а печатать - около 100 страниц

Share this post


Link to post
Share on other sites
slavwa    5

В общем головная боль с моим БП -продолжается .....

посмотрел на осцилографе импульсы с микросхемы -все идеально !!!!

припаиваю один транзистор -(тоесть работает одна полуобмотка )

импульсы меняються но в принципе более менее пойдет .... и нагрузку в таком состоянии держит 120ВТ , как припаиваю во второе плечо транзистор , то все...... импульсы в этом плече напоминают шум!!!! причем амплитуда становиться в несколько раз меньше ..... В итоге мощность падает до 80Вт ...............

Вот приобрел генератор частоты Г3-111 ,

Буду смотреть что к чему ........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Павел Мосин
      Уважаемые, подскажите пожалуйста. Феритовый трансформатор из телевизора, хочу сделать ИБП на 17в. Первый раз столкнулся, не могу найти характеристик и как рассчитать. Хоть что-нибудь, буду признателен

    • By gsclock
      Всем привет! Пишу дипломную работу, на тему импульсного источника питания.
      Подскажите, пожалуйста, книги, методички с примерами и подробным расчетом импульсного трансформатора и входного фильтра с выпрямителем.
      Буду очень благодарен.

       
    • By михаил сенченко
      как сделать блок питание напряжение чтоб было от 4 до 5 вольт и от 600до 1ампера

    • By thesame
      Добрый день. Не могли бы вы помочь мне разобраться в схеме дежурки блока питания? Блок CG-13A, схема в аттаче. Зачем два биполярных транзистора? Что делает Q17? Почему он так включен? Почему нет электролитического конденсатора в схеме блокинг-генератора?

    • By KLARUS
      Есть лишние платы для сборки блока питания ПиДБП по версии 16у2, проверена, собрана.  Пруф.
      Цена 100 руб./шт. + расходы пересылки, Свердловская обл.

       
  • Сообщения

    • Поэт велик. Стихи крутые. Жаль, что читатели тупые...
    • Очень много сообщений, что не сами все одновременно 900 человек покинули Чемодановку, а принудительно увезли на автобусах.
    • Он же регулируемый от 0 до 30 Вольт как оптапара будет в таких пределах работать. Вам надо два транзистора и теристор. Теристор будет выполнять роль защёлки на 4 ноге tl494
    • Ну что вы, дорогой FonSchtirlitz,
      ПоШто так неуверены в стихах?
      Конечно надо приложить усилие,
      И не ответишь в тему в попыхах. Но всё же описать возможно,
      И суть и графики и формулы,
      Поэтому вперед, сомнению в сторону. Резонансную частоту динамической головки,
      Мы найдем по формуле без всякой уловки:
      И подвижной системы массу успешно,
      Мы перемножим на гибкость подвеса.
      Дальше возьмем из числа того корень
      И перемножим на 2 Пи без горя.
      Ну и вконце, чтоб число получить
      Надо 1 на итог разделить. Кто то возможно и  не поверит,
      но в Википедии можно проверить.
    • Клайд просил передать о снижении ценника на 2 недели до 30 тыс рублей, писать на почту ему klaid1971@inbox.ru
    • Около 900 цыган, проживавших в селах Чемодановка и Лопатки Пензенской области, покинули село после массовой драки с местными жителями, один из участников которой скончался в больнице.