jast321

3 Фазы И "0"

68 сообщений в этой теме

jast321    2

Ребята, объясните мне в кратце :

Почему (например в дом или куданибудь) заходит кабель 4-х жильный ввод (3 фазы и 0).

Далее раскидано по фазам : фаза и 0 туда , фаза и 0 сюда...... . Вообщем распределено 220воль.

Объясните почему "0"-ая жила такого де сечения как и фазные а не толше? Ведь она является общей относительно 3-м жилам"фаза" и соответственно если нагрузить хорошенечко все 3фазы , то по "0" жиле потечет ток в совокупности? Или я чегото не так понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
JVOROBEY    44

Если нагрузка будет симметричной, то ток по нулевому проводу будет очень мал. При увеличении разности нагрузки по фазам, увеличивается и величина тока, протекающего по нулевому проводнику. Но Вам бы лучше обратиться к теор. основам электротехники раздел "Трехфазный ток", т.к. в двух словах объяснить не получится.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КЭС    1 108

нагрузить хорошенечко все 3фазы , то по "0" жиле потечет ток в совокупности? Или я чегото не так понимаю?

Дабы совсем вас запутать: если нагрузки в фазах будут равны, ток в нулевом проводнике станет равным нулю! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Electro_Alex    44

Присоединюсь к JVOROBEY. Лучше за объяснениями к учебнику ТОЭ, трехфазный ток.

Если вкратце, то по фазам течет ток сдвинутый на 120 град по фазе друг относительно друга. Соответственно в нулевом проводе они суммируются. Но не алгебраически, а векторно. Поэтому и получается, что если три фазы нагружены примерно одинаково, то сумма примерно ноль.

А вот в нынешнее время есть тонкость. Дело в том, что большинство техники сейчас с импульсными источниками питания. У такого источника на входе сразу стоит выпрямитель. А ток в выпрямителе как известно импульсный, не сунусоидальный. Соответственно в нулевом проводе он суммироваться будет алгебраически. Нужно пересматривать нормативы ПУЭ....

Изменено пользователем Electro_Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 109

Да тут даже понимать нечего, за счёт того, что в фазах токи сдвинуты на 120°, то при суммировании они будут компенсироваться. Это легко можно построить графически...

Кстати, нулевой провод в воздушных линиях обычно много тоньше, чем фазные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

А мал из-за того, что фазы смещены относительно друг друга на 120 градусов. Потому при симметричной нагрузке токи из каждой фазы, суммируясь в нулевом проводнике с учетом разности фаз (в данном случае фаза - угол, а не провод), дают мизерный суммарный ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bulgarrin    10

Вы еще больше удивитесь что квартиры в подъезде, например у меня, развешаны на 3 фазы равными количествами, например на каждой фазе 3 однокомнатных, 3 двухкомнатных, и 3 трехкомнатных, ну а перекос по нагрузке компенсируется уже нолем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jast321    2

Спасибо. Примерно понятно. Но все же прочту литературу.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Удачи!

Редко нынче попадается начинающий, который после получения частичных ответов говорит: "...прочту литературу". Обычно требуют всего и в одном месте. jast321, порадовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Мне импонирует подобный подход. Читайте. Возникнут трудности - задавайте вопросы. С миру по нитке - и Ваши затруднения уже в прошлом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jast321    2

Спасибо. просто знать этого мало в любом вопросе. И счтаю что необходимо именно понимать сам принцип. Про соеденение звезда итреугольник как бы понятно.

вот есть видео.

Оно меня путает. из видео вродебы видно что ток меняет направление то в одну то в другую сторону. Какже тогда фаза и ноль ?

Вот тут чего то недопонимаю. Ведь как возможно направление тока противоположно фазе, если "0" например на корпус щита прикрусен? Или не в том смысле понимаю?

Конечно извините, если задал очень глупый вопрос :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 109

А как вы понимаете переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    197

Света.. (поздравляю с 8-м Марта) опоздал наверное..

понимаете переменное напряжение на вторичной обмотке трансформатора?

Реально - завис....!!!! Вроде как лет 40 уже - работаю с электричеством... )))))))

Сижу - ржу как конь... ( отмечаю 8-е Марта)...

Праздник вроде как женский - а датые всегда мужики..... парадокс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jast321    2

Хоть убейте не пойму.

Почему в фазном напряжении (фаза и ноль)

ток меняет свое направление? Ведь например в розетке бытовой есть фаза и ноль. И при этом бьется только фаза. Как он направление меняет?

В моем понимании ноль нужен для того чтобы ток проходил по фазному проводу через потребитель и уходил в него. Поправьте где я не так понимаю. Читаю читаю и немогу понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

jast321, нулевой провод в бытовой сети уже заземлен со стороны трансформатора. Поэтому когда Вы беретесь за нулевой провод, току просто некуда течь. На самом проводе и на поверзности, на которой вы стоите одинаковые потенциалы.

Когда Вы, не дай бог, коснетесь фазного провода, то между местом касания и поверхностью (которая, как мы предполагаем, заземлена) есть разность потенциалов. Вследствие этого через тело потечет ток.

Если сдуру кто-то додумается стать на изолированный от земли металлический лист, к которому подведен фазный провод, и взяться за нулевой провод - это, как понимаете, идиот. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 545

Если представить в воображении трёхфазную систему механически,то многое проясниться. Мерседесовский знак видели? Так вот представьте себе лист фанеры и три одинаковые пружины (равные токи фаз),скреплённые в центре звезды одним концом и растянутые с одинаковой силой (одинаковые фазные напряжения) под углом 120 градусов.(как на мерсовской звезде). В центре звезды пружин вбит гвоздь (ноль). Если пружины одинаковые и растянуты с одинаковой силой (тоже на трёх гвоздях),то вытянув центральный гвоздь,мы увидим,что скрутка пружин в центре звезды останется на месте. Но если пружины разные или растянуты неодинаково,то центр звезды пружин будет держать только гвоздь. И вытащив его (оборвав ноль) центр улетит в сторону более сильной или сильнее натянутой пружины.

Сиё в электроцепях вызывает печальные последствия.Фазные потребители с меньшей нагрузкой дохнут от перенапряжений.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Hambaker, еще раз убеждаюсь - учитель - это призвание. +

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 109

Хоть убейте не пойму.

Почему в фазном напряжении (фаза и ноль) ток меняет свое направление? Ведь например в розетке бытовой есть фаза и ноль. И при этом бьется только фаза. Как он направление меняет?

В моем понимании ноль нужен для того чтобы ток проходил по фазному проводу через потребитель и уходил в него. Поправьте где я не так понимаю. Читаю читаю и немогу понять.

Я не зря спросила про трансформатор...

Вы видели когда-нибудь бензогенератор? Там он вырабатывает 220 В, которые идут по двум проводам. И где там фаза и ноль? Нет их, оба провода абсолютно равноправны.

Если вы подключите квартиру к такому бензогенератору, то все ваши электроприборы как работали, так и будут работать, ничего не изменится.

То есть, для потребителя до лампочки, где в розетке фаза, где ноль, считайте, что работает бензогенератор и провода идентичны.

Теперь, если у бензогенератора взять один из проводов, любой, и воткнуть в Землю, то также ничего не изменится, просто появится ещё один проводок, который называется "Земля" и который будет просто параллелен проводу, который подключён к Земле около генератора.

Мы можем его условно назвать "нулём", а провод, который не подключён к Земле, назовём "фазой". То есть, для потребителя "ноль" и "фаза" - это просто условности, считайте, что провода равноправны.

А подключают нулевой провод к Земле только для обеспечения безопастности, есть сети, у которых нет никакого Заземления, так называемые сети с изолированной нейтралью, там нет нулевого провода, подключённого к Земле.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mail_robot    1 407
Потому при симметричной нагрузке токи из каждой фазы, суммируясь в нулевом проводнике с учетом разности фаз (в данном случае фаза - угол, а не провод), дают мизерный суммарный ток.

это если нагрузка хорошо симметрирована. Если нет, то все печально. В жилых домах зачастую как рас таки вариант "все печально" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
jast321    2

Hambaker, очень доходчиво про разность нагрузки.

Спасибо.

Вроде как начинаю вникать в тонкости.

Света,спасибо.Но все равно не пойму почему током всегда бьется только фаза? Непойму :(

На практике понимаю, что ноль не ударит.

А исходя из теории у меня складывается понятие что фаза чередуется (то на одном то на другом выводе) .знаю что не так. Где я не так понимаю.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640

На практике понимаю, что ноль не ударит.

Ноль глухозаземлен, и все металлические части здания, посредством системы уравнивания потенциала, обязаны иметь потенциал ноля.

Но зачастую, это не так. Ток в нулевом проводнике, вызывает падение напряжения, которое может достигать опасных величин. Не говоря про аварийный режим при отгорании ноля.

Видио по теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 109

Но все равно не пойму почему током всегда бьется только фаза? Непойму :(

На практике понимаю, что ноль не ударит.

А исходя из теории у меня складывается понятие что фаза чередуется (то на одном то на другом выводе) .знаю что не так. Где я не так понимаю.?

Да забудьте вы про "фазу", есть два провода, как у бензогенератора и всё.

А "бьётся" потому, что вы, взявшись за один провод одной рукой, другой рукой берётесь за другой провод.

Поймите, что сама Земля - это просто один боооольшой провод, по которому очень хорошо может течь ток. Этот "провод" под названием "Земля" просто параллелен проводу, под названием "нулевой", который где-то около подстанции, подключён к Земле.

Поэтому, взявшись за "фазу", вы другой частью тела (руки, которые касаются батареи, ноги, которые стоят на Земле) касаетесь другого провода, поэтому через вас будет течь ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

...Но все равно не пойму почему током всегда бьется только фаза? Непойму :(

Я, наверное, не для Вас здесь пальцами в клавиши тыкал. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас