Альберт Паньков

Усилитель От Альберта По Мотивам А. Лайкова

104 сообщения в этой теме

Непонятный момент. Загнал в симулятор первую половину усилителя. Так вот подключение стабилитрона Д818Е убивает все токи. На рисунке состояние покоя.

Его точно туда?

Приношу извинение. В схеме действительно необходимо установить два штуки Д818Е, чтобы в точках соединения резистор-стабилитрон в ГСТ напряжение было около 8,8-9В. Тогда ток ГСТ получился у меня 2,8мА, а на эмиттерах вторых транзисторах получилось 12-13мА. Просто, когда исправлял схему предложенную Вами - внес этот стаб, и начал "чистить" лишние элементы... А без резистора Р15=100Ом - программа не работает? Настройки первого "кирпича" я делал без его нагрузки, так как в теме Лайкова при симе вар.6 говорили о сопротивлении транзисторного входа около 47-70кОм. Изменено пользователем Альберт Паньков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

Работает. Просто R15 - нагрузка, "по инерции" поставил.

Тогда вот так:

post-79750-0-15369100-1427220896_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работает. Просто R15 - нагрузка, "по инерции" поставил.

Тогда вот так:

Измените для начала Р3 и Р4 на 1,5кОм. А потом, если токи и напряжения в плечах будут разные - "покрутите" один из этих номиналов для выравнивания плеч. Удивлен, симка пока все правильно показывает. Хотя, почему сим показывает на стабах +/-4В, а не 9В? Напряжение питания установите 15В! Изменено пользователем Альберт Паньков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

В верхнем плече поставил 1,515 кОм, в нижнем 1,5 кОм. Токи выровнялись - по 3,22 мА, напряжения 4,07 и 4,13 соответственно.

Видимо, напряжения не хватает. Питание то +/-9В. А если поднять его до 15В, то напряжения там становятся 9,07/9,12 В, а токи становятся близки к нулю.

Почему я ставил 9В, потому что на последней схеме у Вас в стабилизаторах Д818Е стояли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В верхнем плече поставил 1,515 кОм, в нижнем 1,5 кОм. Токи выровнялись - по 3,22 мА, напряжения 4,07 и 4,13 соответственно.

Видимо, напряжения не хватает. Питание то +/-9В. А если поднять его до 15В, то напряжения там становятся 9,07/9,12 В, а токи становятся близки к нулю.

Почему я ставил 9В, потому что на последней схеме у Вас в стабилизаторах Д818Е стояли.

Там регулировка резисторами от 9В и выше... Как это при +/-15В ток исчезает, если при 9 - есть?... Изменено пользователем Альберт Паньков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

Транзистор закрыт, т.к. на базе и эмиттере практически равные потенциалы.

Ну, собственно, если убрать эти два последовательных стабилитрона, то все в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fivik    70

R12 и R14 объединить в один подстроечный и регулировочный вывод посадить на корпус, а? (схема из поста #53)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

попробовать развить "идейку" - только сделать без вольтодобавки, иначе получится опять"генераторный" по спектру...

- хотя на моё удивление, спектр у автора довольно и так хороший получился.

post-128690-0-39773100-1427253211.jpg

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

надо уточнить ТЗ и ТТХ

- предполагаю что усь будет интересен в линейке до 150-200Вт

пока только раскачал УН (под свои замыслы)

Пит. - +/-48В

Вх. - 12 В

Вых. +/-40 В

Кус - 10-12 дБ

Нагрузка - 10кОм

токи покоя - преда и ГТ = около 5мА

ТП ВК - 10-12мА (на максимальном сигнале до 20мА р-р - отсюда и спектр "гуано"...исправимо)

мощу транзюков не мерил

остальное на картинке

post-128690-0-06229500-1427260286_thumb.jpg

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

А я сегодня погонял ее по тем вопросам, которые меня интересовали. В итоге понял, что чем больше питание, тем лучше. Ток ГСТ надо устанавливать в диапазоне 2,7 мА, КНИ самый низкий (как говорится, что и требовалось доказать :)).

Входное напряжение 2В. На выходе 10В. Ток покоя 8,25 мА (в эмиттерах последнего каскада резисторы по 47 Ом). Увеличение ТП до 30 мА (путем уменьшения резисторов до 10 Ом) увеличивает КНИ.

На рисунке по вертикали 20 дБ на деление, по горизонтали 50 кГц на деление. Зеленым - нуль.

post-79750-0-99371900-1427287186.png

Питание 15В, ГСТ 3,3 мА:

post-79750-0-55387300-1427286565.png

Питание 30В, ГСТ 1,7 мА:

post-79750-0-87467600-1427286565.png

Питание 30В, ГСТ 2,0 мА:

post-79750-0-17910600-1427286566.png

Питание 30В, ГСТ 2,5 мА:

post-79750-0-36234900-1427286566.png

Питание 30В, ГСТ 3,3 мА:

post-79750-0-57746700-1427286566.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

Судя по описанию - четных у тебя нету...

- у меня начинается со второй 40/60/ и т.д. основная 20кГц - а в УНе гармоник - не должно быть вообще!!!

Поставил Вх 2 В

с прибора :)

post-128690-0-98134100-1427289991.jpg

ТЗ и ТТХ будет???

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

Судя по описанию - четных у тебя нету...

Есть, там все же 50 кГц на деление, опечатался я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

сначала не читая коменты - я так и понял... потом П.С. добавил... :)

будет полный Усь с ООС - гармоники "улетят" в низ...

так что пока прикид на работоспособность... в симе...

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

Как я понял, никто общую ООС вводить не собирается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

набей полную - посмотрим...

я пока схем без ОООС на дискрете и комби, с чистым спектром за 20кГц в симе... не встречал...

- может эта будет "индивидуум" :) ... шучу

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

Полную я еще вчера крутил. Ступенька в ВК. Не пойму откуда. Вроде бы все номиналы верны.

Вспомнил, что заменил транзисторы BD139/140 на BD139/140G и она исчезла.

Лайков-7.6.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    4

Идея хорошая сделать усь Лайкова на дискрете и без общей оос . Главное дойти до потолка выходного каскада , а там про микрухи можно забыть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

разочарую...

только что закончил крутить симу - по времени почти 4 часа убил после скачивания файла выше

Заключение:

мягко говоря - ни чего хорошего у меня не получилось

1. заменить опер с его Кус на дискрет, повторяющий топологию схемы - не верная затея.

2. убрал УН на дискрете и вернул опер, но уже в инверте

- пошёл по кругу... как уже было ранее - более не выжать по спектру, топология работы ВК не позволяет.

пока всё !!! извиняйте...

для покрутить в симе

Лайков-7_6 полная c ОУ V1.rar

Лайков-7_6 не полная c ОУ V 2.rar

Изменено пользователем lazertok
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROOT100    262

тоже считаю не имеет смысла уходить от ОУ на входе... сомнительная выгода... все дело в распределении усиления.... три мало, двадцать много (хотя работает и так) оптимально считаю 8-15 чем больше усиление транз части, тем меньшего уровня можно применить ОУ (без фанатизма конечно, речь не идет о К140УД1Б)

ЗЫ...хотя 99% не отличит звучание 140 от 845 при единичном усилении...(загнул конечно, но очень близко к этому)

Изменено пользователем ROOT100
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

УН на дискрете надо делать с ООС по другой топологии

с данной только ПОС получается - Кус растёт и гармоники тоже ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROOT100    262

А смысл? это уже другая история.... мне так очень важна возможность ухода от дорогих ОУ на уровень ОРА134 (хотя бы)... главное это надежность на всех режимах!!! и не УБИВАЕМОСТЬ усилка... даже единичный ремонт сводит к нулю всю выгоду сборки агрегата...(это я еще не беру в расчет потраченное время, что абсолютно невосполнимо)

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

вот именно - проще опер поставить ... не плохой 49710 (49720 - двойной и дешевле - можно в стерео попробовать)

.... 134 - хуже в симе.

на двойном с ОООС-ми и с таким же по топологии ВК как в УНе но на МОП - у меня получились обнадёживающие результаты - но это совершенно другой подход - МКУС

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

сегодня мне в личке скинули симу Арасланова из (ж/Радио)

неоднократно встречал... - кто у кого "передрал"??? ... "схематику"

скажу - ни кто, схемы разные в принципе...

ну покрутил и я в симе - по своим наработкам добавил, чуток изменил .... и.и.и...

смотрите, крутите сами - Сима супер - ей :thank_you2:

П.С. пока файл удалил - уж больно перспективный выходит

Изменено пользователем lazertok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 434

А попробуйте воткнуть туда NE5534AP и посмотреть спектр :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lazertok    217

смотреть надо не только спектр - он конечно КОНЕЧНЫЙ в измерениях, но и все режимы и измерения в совокупности

файл выше - крутил 3 часа - режимы по мощи рассеивания транзюков - не смотрел , всё остальное вроде в норме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Юрий очередной раз сейчас начнётся : а почему мой пост удалили? и т.д. и т.п. в нарушение правил пункт II.19 Почистил очередной раз. Пост который Nem0 просил оставить оставлю если он (пост) не начнёт новый виток флуда.
    • Вот именно что подобие. Оно только для заряда сетевой банки, а ток заряда вторичных банок ничем не ограничен и если сетевая емкость заряжена, то срабатывает "защита".
    • @KomSoft в таком случае я в тупике. Вы не соориентируете тогда, как запустить? Схема во вложении.  54.pdf
    • Ну да, было бы интересно на реальной плате посмотреть осциллограммы пульсаций на выходе под нагрузкой в режимах СС, СV, и КЗ   А я вот сделал сравнение в Сим14 двух вариантов УТ1 и 16TL. Старался быть максимально объективным. Нагрузки во всех измерениях абсолютно одинаковые, напряжение и сила тока тоже. Вывод не однозначный. Моя попытка в УТ1 снизить на порядок пульсации 100 Гц - удалась. Но это похоже повлекло значительные перегрузки при КЗ, которых нет в варианте 16TL. В скриншотах все видно и понятно, но если кратко, то амплитуда пульсаций 100 Гц в УТ1 очень низкая СV=0,23 мВ, СС=0,7 мВ. Пульсации же 100 Гц в 16TL СV=1,8 мВ, это в 8 раз больше. А вот при СС аж 9 мВ. Это реально много и в 13 раз больше чем в УТ1. Но в режиме КЗ на шунте 16TL от 0,5 до 1 В, длительность 10 мкс. А вот в УТ1 амплитуда пика от 2 до 4 В, длительность аж 2 мс. В 200 раз дольше чем у 16TL . Оба пика острые. Транзистор в УТ1 при КЗ может не выдержать. Но и пульсации 9 мВ в 16TL  тоже не самый лучший вариант. Но все это только симулятор. Правда в железе Скриншоты прилагаю.....по названию файлов вроде понятно что про что. Пульсации 16TL в режиме CV=1,8 мВ Пульсации УТ1 в режиме CV=0,23 мВ   Пульсации 16TL в режиме СС=9 мВ Пульсации УТ1 в режиме СС=0,7 мВ Амплитуда выбросов на шунте 16TL при КЗ от 0,5 до 1 В Амплитуда выбросов на шунте УТ1 при КЗ от 2 до 4 В Длительность импульса 16TL при КЗ   Длительность импульса УТ1 при КЗ
    • Ещё раз здравствуйте! После долгих поисков с осцилом и не только, проблему устранил. Всё дело было в маленькой трещинке в дорожке, которую так сразу и не увидеть (. Плату делал ЛУТом. Всем спасибо кто откликнулся. Вот собственно она (жёлтые какашки заменю на ёмкости Epcos, которые завтра приедут, уж больно не в терпёж было включить))). 
    • Есть золотое правило - RC на резонансной частоте должно равно друг-другу. Если соотношение сделать 1 к 10, то получаем ухудшение перекрытия частоты в 10 раз, самовозбуждение и скачки амплитуды. Костыли не помогают, через быстрое-некоторое-большое время приходит понимание этого.
    • Да в общем то обычные конденсаторы SLPX103M063E9P3 от Cornell Dubilier Electronics (CDE) есть еще Nichicon FW, оба 10000.0х63v, вопрос какие впаять в плату ,может кто применял их какие лучше? перепаивать не охота потом.