Искусственная Средняя Точка

[kunnapuu]

В руководстве к набору МастерКит NM2117 (блок обработки сигнала) есть такой фрагмент. Подскажите, должен ли (+) конденсатора С17 подсоединяться к общей точке R33 и R34?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

Должен.А вот С15 и С16 не должен.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

ИСТ должна быть на конденсаторах одинаковой емкости и с резисторами параллельно им.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hambaker]

Ага! И всё дерьмо из питания через ёмкостный делитель прёт в среднюю точку! Конгениально!

По постоянному току только резистивный делитель и один конденсатор. Обсуждали уже..

[finn32]

Какое дерьмо? А в двуполярке тогда что? Шунтировать керамикой и але. Не надо паники. Или есть жудткие измерения, не позволяющие реализовать? Покаж.

[Hambaker]

А нафига в двуполярке ИСКУССТВЕННАЯ средняя точка? Покаж!

[finn32]

Либо ты не о том, либо я не об этом. В двуполярке априори средняя точка. А в случае ИСТ получается искуственно созданная точка с нулевым потенциалом. Что тут еще обсуждать? Подбираются резисторы делителя с максимальной точностью и то же для конденсаторов. Какой мусор, откуда?

[Hambaker]

Примочки гитарные хоть раз собирал?

[Гость Гость]

finn32 - те надо подучиться, а не спорить

[laich]

И тем не менее, тема познавательная!

[kunnapuu]

Должен.А вот С15 и С16 не должен.

Спасибо. Соединяю. Но с С15 и С16 я не понял. С ними тоже что-то не так?

[Гость Гость]

В Радио № 1, 1989 г. есть схема УНЧ Гумели, этот усилитель запитан двуполярным напряжением с искусственной средней точкой. Параллельно фильтровым конденсаторам стоит резестивный делитель. У меня этот УНЧ проработал лет 20.

[finn32]

finn32 - те надо подучиться, а не спорить

Гость безымянный, тебе надо научиться не тявкать из-за угла, аки глупая дворняга.

Hambaker, не собирал я гитарные примочки, не было необходимости. Ты об этом?

Тут все не так однозначно. Для слаботочки да, подбирается резистивный делитель и средняя его точка шунтируется на минусовую шину. Для сильноточки же наоборот, подбирается конденсаторный делитель и шунтирующие резисторы.

Ну и да, в данном конкретном случае, мастеркитовцы налепили ...вна, применив однополярное питание вперемежку с двуполярным.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем finn32

[Hambaker]

И я про то,что мастеркитовцы перемудрили в данном случае.

[Falconist]

Для сильноточки... подбирается конденсаторный делитель и шунтирующие резисторы.

Принципиальное отличие "слаботочки" на резисторах от "сильноточки" на конденсаторах в том, что первая задает необходимый потенциал для входного сигнала, а вторая - обеспечивает нужные токи для выходного. В принципе, во втором случае делитель, как таковой и не нужен. Вполне достаточно единственного конденсатора, обеспечивающего гальваническую развязку нагрузки.

Так что это, как говорят в славном городе Одессе: "Две большие разницы и обе разные".

[mvkarp]

...В двуполярке априори средняя точка. А в случае ИСТ получается искуственно созданная точка с нулевым потенциалом. Что тут еще обсуждать? Подбираются резисторы делителя с максимальной точностью и то же для конденсаторов. Какой мусор, откуда?

В двухполярке и сигнал берется относительно общего провода. В однополярке с ИСТ получается как бы относительно минуса. Если устанавливаем один конденсатор, на минус (т.е. на общий при ИСТ), то фильтруем вход относительно минуса (общего). Это тоже самое, что один из входов диффусилителя заземляем.

Если установим два конденсатора, то получим обычный делитель паразитного сигнала с питания на один из входов диффусилителя. А на второй придет полезный сигнал.

Как-то вот так.

[finn32]

Вполне достаточно единственного конденсатора, обеспечивающего гальваническую развязку нагрузки.

Да, но в схемах с двуполярным питанием есть еще делитель обратной связи, привязанный одним концом к земле.

В однополярке с ИСТ получается как бы относительно минуса.

Это как так? Если, например, неинв. вход заземлить на ИСТ и включить ОУ в ИНВ. включении, то почему он должен быть относительно минуса? Изменено 24 марта, 2015 пользователем finn32

[mvkarp]

Может, я что-то не так выразил.

Я рассматриваю усилитель на ОУ при его однополярном питании.

Для этого создаем искуственную среднюю точку (ИСТ). К ней подключаем один из входов дифференциального входного каскада. Неважно, какой.

На второй вход каскада подается полезный сигнал. Пусть у меня общим проводом схемы является минус питания. Тогда и сигнал приходит и уходит относительно этого общего провода, т.е. минуса питания схемы. Если я при этом первый вход, подключенный к ИСТ, зашунтирую двумя конденсаторами (с плюса и с минуса), то все помехи по цепи питания, сниженные в два раза, будут приведены ко входу каскада.

Другой вариант с ИСТ, это когда эта ИСТ и является общим проводом схемы. Тогда полностью соглашусь с Вами по поводу применения двух конденсаторов в цепи ИСТ. Это будет даже необходимо.

[Falconist]

...делитель обратной связи, привязанный одним концом к земле.

Совершенно не обязательно. R7C4

Что касается "сильнотокового" конденсаторного "делителя" - усилитель Акулиничева. Довольно редкий вариант схемотехники. То, что выше отметил mvkarp: ИСТ на самом деле не "искусственная", а реально средняя.точка. Конденсаторы только балансируют относительно нее питание.

[finn32]

mvkarp, однополярное включение ОУ я не имел ввиду, а имел ввиду именно питание ОУ двуполярным напряжением с землей, образованной ИСТ.

Falconist, то, что Вы привели на первой схеме и есть пример делителя ООС. И он как раз заземлен для переменной составляющей, как и в любом классическом усилителе с ДК на входе. А если сделать из него инвертирующий усилитель, то будет наглядно, что неинвертирующий вход нужно привязывать непосредственно к земле, но не к минусу питания.

Вот на этой схеме ситуация уже несколько иная, т.к. нагрузка отделена от земли конденсатором, поэтому здесь ООС не нужно привязывать к средней точке делителя по входу.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем finn32

[Falconist]

А в чем принципиально различаются эти две схемы??? В любом случае инвертирующий вход гальванически развязан от общей шины. Какое питание не применяй - одно- или двухполярное.

[Hambaker]

Жаль,что нас мастеркитовцы не читают...

[finn32]

А в чем принципиально различаются эти две схемы?

Принципиально, схема которую привел я, не нуждается в применении искусственной средней точки для заземления делителя ООС. Вы привели пример, я привел другой. В Вашем примере ООС НУЖНО ЗАЗЕМЛЯТЬ на среднюю точку. В моем НЕТ.

В остальном не вижу поводов для спора.

[Falconist]

И что, Вы считаете эти различия принципиальными???

[Igel]

ПФФФ! Женя, мастеркитовцам до лампады, ибо вероятнее всего разработка на аутсорсе, заказывают у фрилансеров, и без ВО, что б подешевле...

Изменено 24 марта, 2015 пользователем eu1sw