Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

1237 posts in this topic

KRAB    5006

"...Особо одаренные индивидуумы умудряются поменять конденсаторы в стареньком аналоговом аппарате, заменив их на конденсаторы из вышедших из строя телевизоров и мониторов ..." - а ЧТО в этом плохого? Я не хочу повторять в очередной раз про ЭТО, но если ЕСР параметр их в норме, то они "заткнут китаезный гавноноводел" еще не один год ... у меня ВЕДРА фирменных литоФФ с разборки, так что мне - покупать новодельный гавнокитай ? Я пока еще в здравом уме ...

И полупроводник-а у меня не меньше и пользуюсь я новым только в крайнем случае - новодельные ИМС, ШИМ-ки, транзисторы (хитросделанные) :)

Edited by KRAB

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vovanchik    277

Везет... В плане, что на разборку приходили нормальные "литы"... Я просто из интереса прошел по квартире и поглядел на производителя бытовой техники (начиная с сотовых телефонов и кончая посудомоечной машиной) у меня дома 98% Чайна... Но оно и понятно... Чай не в Европе живу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest !   
Guest !

Армянозавод г. Камо посеял панику в неокрепших умах на долгие десятилетия , даже после прекращения существования...

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

salyamkamrad    449

но если ЕСР параметр их в норме

И как часто вам приходилось в темах о ковровых бомбардировках тотальной замене конденсаторов встречать упоминание об измерении esr, так сказать, из уст топикстартеров?

А то, что при одинаковых исходных (фирма, год выпуска, срок эксплуатации) конденсаторы в цифровых и импульсных устройствах сдохнут быстрее, чем в аналоговых с линейным питальником, не мне вам объяснять.

Edited by salyamkamrad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

KRAB    5006

"...крабом скоро маленьких детишек из радиокружка можно будет пугать..." - ну хоть что-то святое в их головах будет! :)

Дохнуть они могут как им Бог положил, но если их (б/у-ных литоФФ) ПАРАМЕТРЫ перед установкой в норме, то жить они будут еще долго и счастливо ... и уж точно дольше китаезогавноноводела, который даже не запаянный "дуется" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mvkarp    3771

На работе компы Dell 1998-1999 г.в. Еще ни одного конденсатора не меняли. Только винчестеры и вентиляторы.

Dell выпуска 2006-2007 - уже несколько раз и практически во всех (учитывая, что устанавливаем то, что есть под рукой, т.е. на базаре - гуано).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5664
Краб к нормальным мастерам не приходит...
Не надо "ля-ля-фа-фа"! Очень даже приходит! К нормальным! Навскидку: http://forum.cxem.ne...40#comment-1921926 Если не приходит - есть повод задуматься о своей "нормальности".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ahneus    212

Тема по сути важна и нужна. только будут ли новички читать ее, им проще сразу тему начать, с тупыми вопросами. сначала "поиздеваются" над техникой, затем несут в ремонт или на форуме пишут. один случай просто убил: пришел на ремонт тв Daweoo, не включается. вскрыл и :shok: -мостик пробит, резик ограничения тока лопнул, на str5707 трещина, вместо предохранителя стоит алюминиевая проволка, толщиною самого предохранителя :shok: . восстановил блок питания... работает. и потом задумался, не придет ли он ко мне опять, с таким "надежным предохранителем" на борту :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Black-мур    1835

конденсаторы сейчас трудно понять

И это ещё одна чушь. Что там в них непонятного? Просто у конденсаторов кроме обозначенных на корпусах ёмкости, напряжения и максимальной температуры(и то далеко не всегда) есть ещё несколько параметров, соблюдение/не соблюдение которых при установке конденсатора в куда-нибудь, обеспечивает ему(даже страному кедайцу за рупь жменя) долгую и счастливую жизнь, или же убьёт его быстро и эффективно(в смысле, эффектно, и иногда с громким бабахом). К примеру, кроме ESR, часто упоминаемого при подобных обсуждениях на народных площадках, у каждого конденсатора есть ещё и Ripple Current, на который многие, в том числе и ремантыры в различных сервис-цетрах, кладут большой и толстый, но о котором знает и помнит любой разработчик аппаратуры, или профессиональный её ремонтник. А ведь именно из-за превышения этого параметра во многих случаях конденсаторы и дует.

Ну а по поводу катушки и стоящих параллельно ей диодика и резисторов(их наличие совсем не обязательно, если токи в цепи мизерные)... в этой теме это действительно совершенно боком. На досуге полистай учебник физики(в каком классе сейчас проходят "электричество" и связанные с этим темы - в 7-м-в 8-ом?) - вопрос с диодом и резисторами отвалится от тебя сам, раз и навсегда. В школе, когда другие по физике проходили темки об индуктивности, индукции и самоиндукции ты видимо их очень быстро прошёл... мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
marinovsoft    1364

Для себя выявил некоторые эмпирические правила:

Если объект LCD монитор, то меняю все электролитические конденсаторы (далее - "литы") в холодной части на новые, снятые с объекта позже проходят отбраковку на измерителе ёмкости и ESR.

Если объект CRT TV - и это мелкие литы в горячей части БП или в обвязке кадровой - замена на новые.

Если объект УМЗЧ, прочая аудиоаппаратура - в отечественной аппаратуре мелкие К50-6 все меняются на что-нибудь с разбора (либо новые). Прочие в отчественной меняются по необходимости (или желанию клиента). В импортной - по необходимости.

ATX БП - новые или с разбора, что есть в наличии. В горячей части - новые.

При отсутствии в наличии новых литов (редко) и срочном ремонте, а также по желанию клиента на "ремонт-минимум" ставятся литы с разбора.

Но мой опыт скорее всего для большинства не будет показателен - у меня есть некоторое количество постоянных клиентов, и есть некоторое количество старых клиентов, да и ремонт для меня - не источник постоянного дохода.

Про матплаты забыл - в питателе процессора меняются все на новые (либо все с одного донора). Прочие (обычно все одинаковые с неисправными, вне зависимости от их исправности) - с разбора, при отсутствии в разборе - новые.

Ну и ежу понятно, что по емкости/напряжению всегда принимается решение при замене.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5664

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.

Хочешь помочь старику - делай вместо него.

Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.

Хочешь помочь дураку - сам дурак...

Баян, конечно, но вроде бы в тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5006

На самом деле всю эту тему можно заменить одним-двумя пунктами Правил или примитивным тестом на входе. Тогда и не будет вопросов от даунодомохозяекиимпримкнувшим. :)

Везде должны быть БАЗОВЫЕ знания и если человек не в состоянии практически применить закон Ома - ТУТ ему в Песочнице даже делать НЕЧЕГО. У него ума не хватило школьный курс усвоить, а лезет в ...

Edited by KRAB

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Moon   
Guest Moon

Да многие (и я в том числе :) ) этом и написали на первой странице...Думаю , нужно тему вычистить до первой страницы, закрыть и пусть модераторы вставляют наиболее интересные моменты со всего форума (можно привлечь пользователей обращать внимание модераторов на что то интересное) . Выглядеть наверное должно так - пост горе - ремонтиника , а под ним ответ, КАК ПРАВИЛЬНО нужно реагировать на это.

Кстати , конденсаторы (как уже здесь отмечалось) можно, довольно неплохо , проверять стрелочными омметрами на режимах Ом (малые ёмкости) и кОм (поболее).

Особенно хорошо это делать старыми омметрами..

188620048_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда у меня Хитачи(реал) Джапн начал вздуваться...

не злым,тихим,Ласковым ! вспомнил "зелёнку".

Для молодёжи;военка,+-2% от номинала.(или менее?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5006

Очень вовремя эта тема. Пример свежайший - просто сегодня.

Приносит коллега блок питания от САТ-рессивера - дай кондеров заменить. Я ему - ЗАЧЕМ? Ты проверял? Нет, все же пишут за питатель да и он 5 лет отпахал не выключаясь! И все признаки - литов - чудеса при загрузке ... Я ему - как обычно говорю своей любимой фразой: "...в Интернете пишут такие как я, чтоб не сделали такие как ты..." :)

Взял свой ЕСР-метр - на ИБП - ВСЕ в НОРМЕ, говорю - неси майн - основную ПП. Принес - на ней - три явно "дутых" 220х10 Вольт, а по ЕСР-метру - не они (потом заменили до кучи, дабы через пол-года не открывать). А вот около проца и мелкокренок - по питанию ТРИ идеальносмотрящихся 470Х10 и ОДИН 10х50 в "0" ... Ход мыслей понятен?

После замены - все ОК, но так бы был распахан невиновный питатель и "дутиши" на майне, а вот устранен ли дефект? Конечно нет ... а так, забегая вперед, - сразу после замены - все ОК ...

Вот так человек впервые оценил наличие ЕСР-метра и МОЗГОВ при ремонте ... :) Кроме паяльника - ничего больше и не включал ... ни аппарат, ни осцил ... он его сам уже собрал в кабинете, позвонил - довольный как слон. :)

Подобное ДОЛЖНО вдалбливаться новичкам в ремонте ... МОЗГИ и ПРИБОРЫ - от простых - к сложным ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
APB    122

Золотые слова.Это я про последнюю фразу краба.

Edited by APB

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVN    2089

Мрак!!! И что тут скажешь? :blink: ... Т.н. "ремонт" достиг своего логического конца! Хорошо, что хотя бы трупов нет. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Iain   
Guest Iain

Взял свой ЕСР-метр - на ИБП - ВСЕ в НОРМЕ, говорю - неси майн - основную ПП. Принес - на ней - три явно "дутых" 220х10 Вольт, а по ЕСР-метру - не они (потом заменили до кучи, дабы через пол-года не открывать).

возник интерес, кто может сказать из своей практики, сколько проработает вздувшийся, но не лопнувший конденсатор ? то есть он еще как бы герметичен, когда немного вздут ? есть такой опыт у кого, не обязательно только импульсные цепи, интересно и после диодного моста. понимаю немного странный вопрос, все ж ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Moon   
Guest Moon
сколько проработает вздувшийся, но не лопнувший конденсатор

И за новый, не вздутый, сказать что либо сложно, а Вы про дефективный спрашиваете :)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVN    2089

Информация к размышлению...

На материнской плате "фирменного" компьютера Compag Evo 310v. Вот такого:

https://www.google.ru/search?q=Compaq+EVO+D310v&newwindow=1&biw=1280&bih=905&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=CqsbVYSwMciQsgGqj4HYAg&ved=0CB4QsAQ#imgdii=_

вдоль процессора в наличии 8-мь "беременных конденсаторов из которых у 6-ти на вскрывшихся "шапочках" коричневая запёкшаяся пена...ни каких измерений и замен не проводилось (из принципа и вредности), т.к. компьютер работает и выполняет свою функцию без нареканий.

Компьютер без проблем работает в таком виде уже больше года, а может быть и дольше, т.к. это было обнаружено чуть больше года при замене DVD привода... Не так давно, благополучно была переустановлена система (сбой не связан с конденсаторами, а привнесён "шаловливыми ручками), и... "эксперимент" продолжается...Лет ему не мерено...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Eugene Golovko
      Добрый день!
      Хочу научиться понимать принципы работы электрических схем. Другими словами, понимать, какую роль в электрической схеме выполняет тот или иной компонент. Благо, материалов в интернете для саморазвития достаточно.  Ближе к теме: имеется нерабочий (сильный шум, треск в динамиках) катушечный магнитофон "Юпитер-202", который в идеале хотелось бы починить самостоятельно (но в самом крайнем случае не жалко будет доломать окончательно, если что-то пойдёт не так). Я взял мультиметр и начал постепенно разбираться в его электрической схеме (прикрепляю к посту). Но заметил различие между схемой и реальным аппаратом: в схеме, на прикреплённом изображении я отмечал стрелками, что плюсовой выход электролита C4 идёт "на корпус", также "на корпус" идёт один из выводов диодного моста, и в блоке "У7" тоже используется вывод на корпус. В реальном аппарате мультиметр не показывает контакта с корпусом; эти три вывода просто соединяются проводом.
      Вопрос 1: Что правильнее - выводить на корпус или нет? Не опасно ли будет вывести на корпус провод в том месте в реальном магнитофоне?
      Вопрос 2: Пожалуйста, поясните (или скиньте, где почитать/что погуглить), почему на корпус выводятся плюсовые выводы электролитов, ведь это же, по идее, должен быть "минус"? 
      Заранее спасибо!

      jupiter-202_op_sh2.djvu
    • By donnieangello
      Добрый день! Имею акустику Sven IHOO 5.1R (с замененными колонками в круг на гораздо более качественные). Давно хотел ее проапгрейдить и вот, спустя 8 лет, сделал это.
      Заменил все конденсаторы на аудиофильские Nichicon FG и ELNA Cerafine.
      Пять микросхем TDA2030A заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Две микросхемы LM1875 (китайщина) заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Вся плата вычищена изопропанолом от китайских соплей, также кое-где посредственную пайку убирал полностью и запаивал компонент заново припоем ПОС-61.
      Теперь собственно проблема - акустика заиграла гораздо качественней, гораздо мягче. Уши результат поймали сразу.
      НО - появился фоновый шум сабвуфера. Фон присутствует даже при полностью отсоединенных сателлитах и входах. Даже в режиме Stanby.
      В интернете начитался, что это может быть из-за недостатка мощности тороидального трансформатора. Еще грешу, что может быть не стоило перепаивать LM1875 соединенные в мост на TDA2050 (эта пара микросхем как раз и отвечает за сабвуфер). Фон по звуку напоминает скорее не гул, а звон. Даже когда не слушаю музыку, радиатор очень теплый, особенно во время присутствия фона. А теперь самое интересное - если несколько раз заземлиться рукой с радиатором, то фоновый шум сабвуфера пропадает до конца прослушивания. Подскажите пожалуйста что это может быть.

      P.S. Конденсаторы все заменены в точности по своим номиналам, кроме двух самых больших - там вместо 4700 25v стоят 10000 25v.
      Кому интересно, все схемы прикрепил в одном архиве.
      sven_ihoo_mt5.1r.rar
    • By bibkam
      Здравствуйте. Требуется Ремонт или помощь в ремонте магнитофона РОСТОВ 112С. Находится в  Петропавловск-Камчатский.Ранее не ремонтировался. Первая неисправность появилась более 10 лет назад пропал один канал.Не работает как на индикаторе так и не слышно. После лежал на хранении.Сейчас решив разобраться появились дополнительно-не перематывает в обе стороны,счётчик показывает неправильные символы и не меняется.При включении перегорают две плавкие вставки из пяти.После отсоединения встроенного усилителя мощности перестают перегорать и магнитофон работает в режиме воспроизведения как и раньше.Если есть кто-то поблизости привезу. Готовесли возможно получать помощь онлайн есть начальные навыки(но не более).
       
    • By bonroll
      Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться куда "привинтить" один проводок (красным выделен). Выходит из обмотки двигателя (подключен к нему через нерабочий термопредохранитель). Ранее агрегат кем-то вскрывался. Блендер стационарный Severin SM 3738.
      P.S. Прошу не кидать тапками, опыта маловато в таких делах, только на бытовом уровне.


       
       
    • By Сергей Тюрин
      Имеем зарядное устройство от смарта алкатель на 550 мА. Не работала с нови. При осмотре платы визуально ничего криминального не обнаружено. При подключении к сети и проверке мультиметром на низкой стороне напруги нет. Диоды целые. Транзистор BV32 эмитер - база напряжение 310в. Дальше кз эмитер - колектор (случайно щупом). Итог: минус резистор R9 на эмитер, резак-предохранитель, дроссель L1. Транзистор пока не выпаивал, так как прозванивается прямо на плате только в одну сторону база - эмитер, база - колектор, получается как целый. Подскажите какого номинала должен быть сгоревший резистор R9. Какой дроссель можно поставить вместо вылетевшего, можно ли вместо него поставить перемычку (по цветовой маркировке 460мкГн). Схема и фото прилагается. Не смог найти даташит на шим. Которые указаны рядом со схемой вроде как подходят по распиновке, но не уверен. Не смог опознать электролиты на входе (на фото 1322J PET.) И самое главное помогите найти причину почему зарядка с нови не работала.








  • Сообщения

    • Вы нарушаете правило цитирования. Вас могут забанить.
    • Подтверждаю. Карбид +туба от дихлофоса безгорла с дыркой у дна +пара плевков+ спичка у дырки= громкий выстрел. Разного рода луки-арбалеты и самострелы, вплоть до огнестрела. Магниево-марганцовочные взрывпакеты, ракеты из пороха типа макаронина, ну и выкопанные боеприпасы времён ВОВ применялись смотря что показали по телеку. Брызгалки, разного типа стрелялки и рогатки были всегда в ходу. В школе линейками гоняли ластиковую шайбу в хоккей. Палки от ящиков+ тенисный мячик+ стенка дома=сквош. Нет мяча- нож+ветка+руки= чиж. Свалка аэропорта и за гаражами это источник множества всяческих прибамбасов для развлекухи и рукоделия. Например рандоль вынимали из альтиметров. Магний точили из тормозных колодок. Шарики для рогатки брали в подшипниках. Аптека поставщик жгута для самострелов и рогаток. Короче прикладывали руки и мозг на практике. Свинец тоже плавили. Кастеты/грузила/жиканы для рогатки/самострела. Сейчас в ход идут боклашки и аллюмбанки.
    • О if (Serial.available() > 0) { //если есть доступные данные // считываем байт incomingByte = Serial.read(); // отсылаем то, что получили Serial.print("I received: "); Serial.println(incomingByte,HEX); }  Т.е. после сброса (подачи питания) делаю задержку (200-1500 мс), и, якобы, затем модуль САМ должен выдать свое состояние. ОК. Инициализирую свой Уарт на 9600. А для чтения ответа в цикле ставлю вышеприведенный код...  Полная тишина... RX свето на арудино также не мигает.  1. Плеер от DF отличается тем что имеет некий 3-ой переключатель. Ставлю 100 - т.е. работа с UART. Но описание только на китайском. Переписка с продавцами АЛИ уже с неделю ничего не дает. Гугл переводит ужасно(((( 2. Ответу плеера должен предшествовать запрос в виде команды. В ней важен бит - feedback, контр.сумма... НО, при инициализации же запрос не нужен? Плеер САМ обязан выдать ответ, а его нет((( 3. Пробовал применить библиотеку DFPlayer_Mini_Mp3.h. Не ругается, но и не работает. По ней файлы д иметь формат 0001.mp3, а мой - 00001.mp3, т.е. полной аналогии нет. 4. При этом плеер работает, если управлять им по кнопкам. Т.е. исправен. 
    • с тобой не о чем больше разговаривать вор и мошенник
    • Это Вот эти платы. если кому интересно. Только сразу предупреждаю что ток покоя и напряжение на выходе, это у этой версии плата разные вещи. Ток покоя регулируется резисторм R15, а смещение на выходе можно при желании минимизировать подбором резистора R8.  Нагрев транзисторов 8 и 9  определяется током покоя через них. Считается ток покоя должен быть достаточным для режима А. он определяется резистором R21.  В версии 3.1 он равен  1,2В/51ом= 23,5 мА. В версии 3.3 он выбран немного меньшим из соображения высокого усиления "тошиб" с буквой "О".  А именно 1,2/100=12 мА. Поэтому в версии 3.3 эти транзисторы греются меньше. Можно выбирать на свой вкус. Но в любом случае радиатор нужен. Есть еще вот такие платы, если кому нужно в Украине.
    • а из такого помните как свинец вытаскивали и плавили? это был целый производственный процесс. Особенно подготовка формы из глины. что то Остапов понесло...   пока остановиться надо, А то дядя Фалконист придет и клизму вставит...