Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

1237 posts in this topic

Guest Гость   
Guest Гость
А может просто кому-то больше повезло а кому-то меньше.

"Может быть" тут не причём...

Просто я немного сумбурно выразился. Даже "бродячие артисты" меня не совсем понял, если судить по его ответному посту , который впоследствии удалили (а может это был "сигнальный" пост , я тоже его не всегда понимаю :) ).

Есть спрос, есть предложение. Это есть в торговле, есть и в оплате труда. На низкоквалифицированную работу спрос всегда ниже, а предложений больше. Потому она и стоит дешевле.

Но это не 100% определяющий фактор. У некоторых работадателей низкоквалифицированная работа, может оцениваться примерно во столько же во сколько у других рабовладельцев более интеллектуальная. Это зависит от региона, от процветания фирмы , от способа заработка фирмы (оказание неквалифицированных услуг и наём таких же безответственных или не ценящих себя работников) ... от многих факторов зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rikki    5

По нашим гостам наработка конденсаторов на отказ составляет от 1.5 до 3 лет. п2.7.1. Как поступать, если конденсаторам в девайсе 10 лет, 20 лет, 30 лет? Спрошу ещё по другому, кто нить сможет 30 летний девайс удовлетворительно починить без тотальной замены конденсаторов?13946576.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Браузер   
Guest Браузер

А как по аппарату вычислить ... "хронологию"-историю его включений?

Один - мог не выключаясь - круглосуточно работать, другой - 29 лет пролежал в заводской упаковке... И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Guest zfs   
Guest zfs

Как поступать, если конденсаторам в девайсе 10 лет, 20 лет, 30 лет?

Если работает - наслаждаться, если нет - искать неисправность.

Спрошу ещё по другому, кто нить сможет 30 летний девайс удовлетворительно починить без тотальной замены конденсаторов?

Ну был пациент Радиотехника УКУ-020, года этак 1975-1977, отремонтирован без тотальной параноидальной замены конденсаторов. И проблема была не в конденсаторах. Бриг 001 отремонтирован заменой одного конденсатора и не в сигнальных цепях, а по питанию блока защиты. Так что ты хотел услышать на свой вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость   
Guest Гость
По нашим гостам наработка конденсаторов на отказ составляет от 1.5 до 3 лет. п2.7.1. Как поступать, если конденсаторам в девайсе 10 лет, 20 лет, 30 лет?

Можно Вашими же аргументами побить Ваши доводы :)

6.gif

http://vsegost.com/C.../29/29419.shtml

У полупроводников время наработки на отказ составляет от 2 до 9 лет...и что? Каждые пять лет (усредним) будем перетряхивать аппаратуру с низу до верху, повально меняя все ПП ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

oldmao    1487
кто нить сможет 30 летний девайс удовлетворительно починить без тотальной замены конденсаторов?
Радиола "Рекорд-60" 1961 года рождения. Ни один электролит не потерял ёмкость, зато БМТ были с утечкой и выходной трансформатор в обрыве.

Кроссовер и эквалайзер рэковые, год выпуска 1987, ни одного мёртвого электролита, сгорел один ОУ К157УД2 и замена почти всех переменных резисторов (пропадание контакта).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rikki    5

Споры получаются ни о чём. Я не отрицаю частичного выборочного ремонта. Ради бога. Дело в том, что в названии темы шельмуется сам принцип тотальной замены конденсаторов, как способа ремонта. Многими это преподносится как заговор ремонтников, с целью наживы.. В промышленном же производстве, между тем, это обязательное условие,чтобы минимизировать поток отказов оборудования. Я заинтересован сделать хорошо и надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borodach    2192

В "промышленности" таким ремонтом не занимаются, такие изделия просто списываются ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mvkarp    3772

Не скажите. Не все так просто - списывать. Геморрой еще тот. Особенно на дорогостоящее оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVN    2094

Чуть выше я приводил пример с тотальным заводским браком отнюдь не дешевых Советских конденсаторов марки ЭТО (серебро, тантал)...

Так вот «аппараты» в которых они были установлены стоили порядка 60 т.руб. полновесных Советских денег. Что такое 60 т.руб. в 83-85 году, я думаю мне рассказывать не нужно, и это примерная стоимость одного аппарата, а их по всей стране было сотни тысяч…

Как думаете, что правильней, а возможно и выгодней было сделать в той ситуации - списать технику и оголить направления (следствия, поиск виновных, возможные суды), обменять по гарантии на аналогичное "г*вно"(транспортные расходы, время и опять же - следствия, поиск виновных, возможные суды, и т.д и тп.), или поступить так, как было сделано, а уже потом устраивать разборки с производителями?

Я считаю, что верно последнее, т.к. было сделано главное на тот момент – страна не осталась без очень важного вида связи.

Прошу понять меня правильно – к бытовой технике этот случай не имеет ни какого отношения, и как уже было сказано выше, с ней нужно поступать именно таким способом, а именно – не ремонтируя списывать и обменивать (если есть ещё гарантия) на новую, что собственно сейчас повсеместно и происходит с планшетами, телефонами, ноут/нет буками, и т.п…Ремонтировать имеет смысл ту технику, ремонт которой рентабелен, т.е. не превышает пределов разумного, т.к. порой выгодней просто купить новую, сдав б/ушную на разборку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Borodach    2192

Не скажите. Не все так просто - списывать. Геморрой еще тот. Особенно на дорогостоящее оборудование.

У нас, в России, списывается ффсё ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812

как заговор ремонтников, с целью наживы.

Ремонтники с целью наживы не меняют все конденсаторы ( оставляя потенциальных кандидатов в покойники).

Чтобы клиент ещё приходил через годик-другой. Смысла делать надёжно и навеки просто нет. Можно булку с

маслом и сверху икорку запросто потерять . Вот суть истинного заговора ремонтников. А придумали этот заговор

коварные рептилоиды.

А как по аппарату вычислить ... "хронологию"-историю его включений?

Один - мог не выключаясь - круглосуточно работать, другой - 29 лет пролежал в заводской упаковке... И?

Электролитические конденсаторы хранящиеся без периодичной постановки под напряжение деградируют

намного быстрее, чем конденсаторы в работе. Так что не лелейте надежд.

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rikki    5

Ну так получается всё дело в цене вопроса. В бытовухе цена вопроса никакая. В промышленности - велика. В госструктурах, особенно военных - крайне велика. Отсюда и разный подход. Колокольни у всех разного размера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Redcliffe    3

Электролитические конденсаторы хранящиеся без периодичной постановки под напряжение деградируют

намного быстрее, чем конденсаторы в работе. Так что не лелейте надежд.

Это не аккумулятор,они герметичные и отлично заводятся,сам ставил в ламповый усилитель после 30 лет лёжки круглые люминиевые 150+ 150..

Share this post


Link to post
Share on other sites
mail_robot    1503

У меня тоже лежат отечественные электролиты 91 года выпуска с отличными показателями на esr метре. Несколько уже применил, работают. Купил по случаю на распродаже "все по 10 рублей". Номиналы там в основном 150х400в и похожие. То есть кондеры не мелких размеров

Edited by mail_robot

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812

Это не

Несколько уже применил, работают

Правильная формовка электролитов

Всем умникам и умницам адресуется.

Электролит - жидкость. И диэлектрический наполнитель тоже жидкость. Двумерную модель жидкости видел каждый - узоры на морозном стекле. Дайте этой модели третье измерение (объем) - получим лесные заросли, переплетенные до невозможности. Каждый отдельный росточек (как в двумерном, так и в объёмном случае) - это квазиполимерная цепочка: несколько сотен или тысяч молекул, сцепленных друг с другом. Как только температура растет - цепочки начинают слегка двигаться, извиваться, менять взаимные сцепления и переплетения. Опять же модельно, но грубо: жидкость - это шевелящийся клубок червей. Часть этих червей "чувствует" электрическое поле и ориентируется по этому полю (поляризуется). Это и есть формовка. Суть ее - изменение диэлектрической проницаемости или образование двойного электрического слоя, что либо из того, что максимизирует ёмкость конденсатора (до нужного потребителю уровня). Если конденсатор не эксплуатируется, то постоянное тепловое движение разориентирует молекулы в межэлектродном промежутке (опять же всякое тепловое движение ведёт к хаосу). По этой причине и новые (недавно изготовленные и просто испытанные) конденсаторы формовать тоже нужно. В начале упоминал про прогрев и ускорение формования - это тоже просто, увеличение подвижности этих квазиполимерных молекулярных цепочек или "червячков". Но тепло без эксплуатации эту поляризацию обязательно разрушит. По сему хранить отформованные конденсаторы лучше на холоде (при нижней, указанной в паспорте температуре)

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812

.лучшее место для хранения.

Вот и прекрасненько. И не надо оспаривать очевидные истины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rikki    5

Конденсаторы крупных габаритов (особенно высоковольтные), полежав на складе, должны пройти тренировку. Это не мои пожелания, это совет, который мне был даден спецом с большой буквы, разработчиком эл. приводов (частотных).

tilarids доходчиво раскрыл жизнь внутри кондёра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    812

раскрыл жизнь внутри кондёра.

То не я раскрыл, а на сайте по ссылке выше. Я лишь сюда перекопировал. А то некоторые ленятся погуглить,

а вот поспорить на темы, о которых они и слыхом не слыхивали, и понятия не имели - это просто хлебом не корми.

А жизнь там да...червячки, квазиполимеры... Особенно в "герметичных" армянских конденсаторах завода бывшего г. Камо, из

которых легко можно пальцам вынуть начинку, сухую как лист. Ну шо ж там, "это ж не аккумулятор", дай поспорить.

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites
Redcliffe    3

Гараж действительно сокральное место! У меня там сломаная ДВД-шка лет 5-ть полежала..было перестала диски читать..недавно решил подключить к телеку на кухне,надоела реклама.Читает всё подряд,даже мои болванки что я раньше фильмы скидывал,а не только лицензионные ДВД..Так что не спешите ничего выбрасывать..сперва в гараж отлежаться. А насчёт аккумуляторов..случай был в 90-х,из болота вытянули танк Т-28 затонувший в 41-м,так один умелец аккумулятор снял,отмыл и приладил себе на Запорожец..))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By dreistern
      Есть штук 70 новых конденсаторов. По цене 100р/штука. Налетаем 
      крепежа-нет.


    • By NikiEss
      Купил простенький осциллограф (1979 года) что бы научиться пользоваться им. Проблема заключается в том что луч на всех диапазонах имеет помехи (см.фото). Также при добавлении ко в ходу щупов идут еще большие помехи на экране (см.фото). Конденсаторы практически все заменил (кроме высоковольтных неполярных). Вопрос - может быть все таки дело в высоковольтных конденсаторах или же проблема в чем то другом? Может кто сталкивался с такой же проблемой. Сам осциллограф на транзисторах, ни одной микросхемы.     




    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By EDA611
      Пропал звук на муз. центре LG. После недолгих разбирательств был найден виновник – модуль STK403-120. Заказанный на али модуль погоды не сделал и был вскрыт. Ну естественно было обнаружено большое количество окислившихся элементов (фото 1. Так выглядят кристаллы в покупном модуле).
      Хочу узнать, стоит ли вообще возиться с этим модулем или лучше заказать новый, к слову ни разу не дешевый (в районе 800 руб.)? Или же положить на все это огромный БОЛТ?
      Вторая фотография – сгоревший на первом модуле кристалл. Ну так, для ознакомления.


      По поводу второго модуля. Постоянка на выходе чуть выше нормы – примерно 170мВ. При по подаче сигнала присутствуют тычки, но музыку не слышно (полезный сигнал). Осцилограф молчит. Защита АС, установленная в центре, не срабатывает.
      STK403-120.pdf