Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[tilarids]

аккумулятор снял,отмыл и приладил себе на Запорожец..))

Щелочной - без проблем. Ничего удивительного. Танк нашли по свету фары ( оставили включенной ещё в войну ).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Redcliffe]

Поисковики у нас часто танки вытягивают..это в газете было освещено..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Гость]

Это не

Несколько уже применил, работают

Правильная формовка электролитов

Всем умникам и умницам адресуется.

Ох уж как Вы любите пафос Тиларидс ..

А что собственно не так написали Мейл Робот и Рэдклиф? Рикки написал , что вне схемы (напряжений) электролиты деградируют (стареют, портятся) ещё быстрее чем в работе. А Вы написали (дали ссылку), что после лёжки электролиты надо тренировать и они работают как новые. В чём не правы первые два оппонента и в чём правы Вы с Рикки ?Вы же пытались опровергнуть работоспособность лежалых конденсаторов...по сути - высекли сами себя...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

Кроме того , Тиларидс ...

Что же Вы скопипастили текст Прохожего и не обратили внисмание на ответ ему Философа ?

1) Формовка для новых оксидных конденсаторов может понадобиться,но далеко не всегда. Определить необходимость в формовке очень просто: если ток утечки конденсатора существенно повышен,или измеренная ёмкость значительно меньше обозначенного номинала,то необходимо провести формовку такого экземпляра.

2) Разнообразие здесь-от лукавого! Как было замечено выше,формуемый электролит надо подключить(соблюдая полярность) к источнику постоянного тока(с напряжением НЕ выше максимального рабочего напряжения конденсатора) через токоограничивающий резистор и дождаться,когда ток утечки застабилизируется на минимальном уровне-это окончание экзекуции.

2*) Формовку НЕполярных электролитов производят аналогично,но повторяют процесс для "обратного направления".

2**) Переменка годится для прогрева(быстрого начального старения-для стабилизации свойств) нового/долго хранившегося конденсатора,но не для его формовки. Если нужна формовка,то её проводят ДО прогрева!

[tilarids]

Вопрос не о новых конденсаторах был.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем tilarids

[Гость Гость]

А как по аппарату вычислить ... "хронологию"-историю его включений?

Один - мог не выключаясь - круглосуточно работать, другой - 29 лет пролежал в заводской упаковке... И?

Электролитические конденсаторы хранящиеся без периодичной постановки под напряжение деградируют

намного быстрее, чем конденсаторы в работе. Так что не лелейте надежд.

Вопрос был о новых конденсаторах

Иначе как же они пролежал в заводской упаковке? Вы уж совсем запутались в показаниях .

[tilarids]

Вопрос был о новых конденсаторах

Вопрос был о приборе с впаянными конденсаторами, пролежавшем в заводской упаковке 29 лет.

RAMZEC115 , не @би моск, иди ложись спать.

[Гость Гость]

Вопрос был о новых конденсаторах

Вопрос был о приборе с впаянными конденсаторами, пролежавшем в заводской упаковке 29 лет.

RAMZEC115 , не @би моск, иди ложись спать.

Рамзес тут не при деле, Конрад Карлович . Возможно он уже даже спит, а Вы , поминанием его имени в суе, заставляете его ворочаться .

Тут вопрос в том , что Вы понимаете под словом "новый"

Допустим мы берём не паяный электролит, пролежавший на складе до покупки пять лет ... и конденсатор , изготовленный год назад , не бывший в работе, но впаянный в плату. Какой из них Вы посчитаете новым?

Мне думается, что к "новым " можно отнести как конденсаторы не бывшие в работе, так и недавно изготовленные.

[tilarids]

Внимание, не путаем понятия "новый" и "NOS".

Осетрина бывает только первой свежести, она же последняя.

29 лет - это не новый.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем tilarids

[mail_robot]

Я вот тут почитал про формовкв, подумал. Возникла мысль - а если конденсатор ставится в схему согласно полярности и без превышения напряжения на нем, то что мешает ему самому отформоваться в случае необходимости? Не, ну я конеш понимаю, что могут быть криминальные моменты с совсем дохлыми кондерами и ченить рванет, но вот у меня лично до сих пор таких случаев не наблюдалось. Отсюда вопрос - а нет ли проблемы на ровном месте?

[Гость Гость]

Отсюда вопрос - а нет ли проблемы на ровном месте?

Верное движение мысли

[tilarids]

ну я конеш понимаю, что могут быть криминальные моменты с совсем дохлыми кондерами и ченить рванет

"Если какая-то х-ня может случиться, то она обязательно случится". ( не помню кто сформулировал этот закон).

[mail_robot]

Говорят некто Г.Мур

[Гость Гость]

Мерфи..

Но вообще - не совсем он.

Мне нравится другой его закон.

"Всякая конструкция не прочнее своего самого слабого звена".

Постоянно этот закон работает

[Slavka]

Закон Мерфи.

[mail_robot]

Да, точно

[Borodach]

Я вот тут почитал про формовкв, подумал. Возникла мысль - а если конденсатор ставится в схему согласно полярности и без превышения напряжения на нем, то что мешает ему самому отформоваться в случае необходимости?

А "мешают" ему внутренние окислительные реакции, которые за столько лет приводят конденсатор в полную негодность.

Мало того, случается, что даже новые конденсаторы, ещё не впаянные в плату, взрываются ...

[SVN]

И опять же...Все зависит от типа конденсаторов, и соответственно от чистоты материалов применённых при их производстве.

Как я уже писал выше - гарантийный срок хранения в комплектах ЗИП (не работы, а времени после которого их можно использовать без ограничений) конденсаторов типа ЭТО-1(С) ЭТО-2(С), а так же пришедших на их смену К52, составлял 14 лет.

[Rikki]

Рикки написал , что вне схемы (напряжений) электролиты деградируют (стареют, портятся) ещё быстрее чем в работе.

Я такого не писал, хотя это так и есть.

А Вы написали (дали ссылку), что после лёжки электролиты надо тренировать и они работают как новые.

Фраза была не ко мне, но как раз я про тренировку писал.

Каша в голове однако. Попробуй своё мнение озвучить, а не комментировать чужие мысли. Своего то похоже нема.

[Гость Гость]

Фраза была не ко мне, но как раз я про тренировку писал

Это у тебя каша...а может и что похуже.

Я ошибочно приписал тебе текст Тиларидса, в первой твоей цитате.Остальное всё правильно, не гони пургу.

Попробуй своё мнение озвучить, а не комментировать чужие мысли

Что бы ты мог услышать моё озвученное мнение , тебе надобно сначала научится читать мои посты. Моё мнение на двух предыдущих страницах озвучено.

И нехрен писать про обязательную замену конденсаторов во всех производствах. Больше десятка лет отработал в авиаремонте и если нет специального указания ,то конденсаторы меняются ПО ДЕФЕКТАЦИИ.

Обязательная замена была только для к52-1, потому что они уходили в КЗ вынося с собой иногда половину блока( и был соответсвенный ЛИТ на это дело). И то их меняли на конденсаторы другого типа. Остальные вполне нормально отрабатовали свой ресурс до следующего ТО или капремонта.

Обязательную замену исправных компонентов , можно тоже приписать корысти ремонтника. Ведь нет уверенности что в следующий раз клиент опять придёт именно к тебе, значит стоит содрать с него сразу за все возможные ремонты наперёд. Ведь учитывается и время и стоимость замены и ремонт обойдётся намного дороже.

[Analog Devices]

хех. конденсатор отработал и по дефектации находится на нижнем пределе допуска...Что дальше?Не менять, т.к он еще находится в ТУ? Или уже заменить чтобы туда уже лет 5 не лазить?. Так и меняю кондеры, чтобы человек еще через пару лет не пришел с проблемой пропадания баса и общей динамики в усилителе. Естественно усилитель советского производства, те древний с армянской мочой вместо электролита в кондерах.

А насчет дефектации на производстве-это будете детям рассказывать. Вариантов несколько. 1. конденсатор почти сдох(выше писал) и конструктор принимает решение в ведомости дефектации его заменить. 2. конденсатор не сдох, но очень ответственное место, и...конструктор очкуя за свою премию/зарплату тоже его меняет. Ну а если и оставит, то ...возьмет на себя ответственность за возможный срыв испытаний по вине выхода именно из-за какого-то ЭЛЕМЕНТА ПРОШЕДШЕГО ЧЕРЕЗ НЕГО.

Эл кондеры это как резино-технические изделия (РТИ) -повторному использованию не подлежат(деградация параметров колоссальная во времени, особенно в тяжелых температурных режимах), поэтому проще заменить.

Если что я-инж -технолог. Тож не на последнем предприятии работаю, хоть и машиностроение.

[mvkarp]

Странные варианты даете. Конструктор принимает решение... Это что, в процессе производства самого изделия? Грош цена такому конструктору, который неверный элемент выбрал. Во время испытаний? Так запрещено менять. Нужно оформлять отказ.

Мы про производство, в смысле изделие уже в работе. Там нет конструктора. Там есть обслуживающий персонал и в лучшем случае - подробная документация. В простом случае - только описание и как с этой штуковиной работать.

Пытались мы как-то спросить у фирмы OMRON (Япония), что нужно сделать, чтобы продлить срок эксплуатации их ПЛК серии Alfa (C200HX). Уж больше 15 лет служат. В ответ от представителей увидели на бумаге какое-то блеяние малых ягнят.

[Гость Гость]

А насчет дефектации на производстве-это будете детям рассказывать.

Не надо употреблять такие обороты речи о которых можете потом сожалеть

Хамить и язвить я тоже научен форумом. Можно подумать, что только такая дефектация как у Вас имеет место быть и только Вы знаете ИСТИНУ . В этой теме рассказано и о другой дефектации.

Вы даже не читали тему сначала и лезете со своими ботинками на хозяйский ковёр. И Рикки не читал (читал мельком ), но заявляет, что тут всё не так и не правильно. Вы прочитайте первый десяток страниц, там всё популярно изложено.

Дело в том, что за десятки лет ремонтов и дефектации однотипного оборудования у людей появляется статистика отказов. И они знают где желательно менять всё, а где нежелательно. Не просто так появилась эта тенденция. Даже у того же ряда законов Мерфи есть непреложная истина - "Работает - не ломай"

Вам уже пример приводил SVN , о том что замена на новые комплектующие иногда хуже, чем оставить как есть. Ну , да виноваты поставщики, но рекламация то придёт Вам. И никого не будет волновать Ваши отмазы.

[Analog Devices]

Уважаемый дефектация бывает и на ремонтных изделиях и на изделиях прошедших первый этап испытаний с послед разборкой.

ПЕРЕД ИСПЫТАНИЯМИ!!! А не во время. Где Вы видели дефектацию во время испытаний? Это нонсенс.

Вы про производство...А человек завел разговор за ДЕФЕКТАЦИЮ. Это другое.Совсем другое. Это когда проверяются параметры соответствия ТУ и принимается решение специалистами о дальнейшей судьбе устройства,.....

Простите гость, что это я на Ваш форум забрел своими ботинками.На Ваш ковер. Модераторы почитали бы...Рекомендую потереть, а то на ,,базар гопника,, смахивает.

Однотипное оборудование...Эх, а где же прогресс? где эта самая напыщенная распальцованная тема авиастроения как самого перестрахованного и самого надежного?

Работает-не ломай? А сколько он протянет этот элемент? Когда можно провести измерения новой партии на соответствие ТУ и поставить ее в изделие и забыть. И даже превысить режимы малехо при испытаниях-так сказать стрессустойчивочсть.

Ну вобщем ладно, я летать точно не буду-опасно. С такими горе-строителями-ремонтниками.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Analog Devices

[Гость Гость]

Простите гость, что это я на Ваш форум забрел своими ботинками.На Ваш ковер. Модераторы почитали бы...Рекомендую потереть, а то на ,,базар гопника,, смахивает.

Да Вы такой же чтец как и Рикки

Я не про форум писал, а про тему. Тема не о том о чём Вы пишите , но Вам всё равно.Вам несёт . Гости не могут "тереть" сообщение, эта привилегия доступна только вам.

Однотипное оборудование...Эх, а где же прогресс?

Прогресс - в заднице. Даже у бытового мастера аппаратура примерно однотипная, а на производстве и подавно. Есть , допустим, тысяча позиций и так они и ремонтятся в замкнутом цикле.

Работает-не ломай? А сколько он протянет этот элемент? Когда можно провести измерения новой партии на соответствие ТУ и поставить ее в изделие и забыть. И даже превысить режимы малехо при испытаниях-так сказать стрессустойчивочсть.

Приходят иногда партия новых деталей, параметры у всех в норме , но ресурс - хреновый. И начинаются отказы через полгода. Как Вы думаете самолёт проверить на стрессоустойчивость? Или телевизор ? Вы уж "простите" что я их в один ряд ставлю , но ваше маниакальное уговаривание начинает попахивать ересью. Отдельно блоки не проверить полностью( хотя параметры конечно настраиваются и проверяются индивидуально) , проверяются они в сборе

А сколько он протянет этот элемент?

Я Вам уже написал, практика показывает что достаточно долго.

-повторному использованию не подлежат(деградация параметров колоссальная во времени, особенно в тяжелых температурных режимах)

Для ответственного оборудования применяют компонетны которые имеют достаточный ресурс при экстремальном наборе температур и других климатических условий.

Если нет - то значит конструктор пожопился и вообще пень берёзовый, который не понимает что творит.

Ну вобщем ладно, я летать точно не буду-опасно. С такими горе-строителями-ремонтниками.

На здоровье! Ездите на паравозе, а лучше - ходите пешком. Как говорится, дурная голова ногам покоя не даёт