Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

1237 posts in this topic

Лалюна    795

Вот и я так подумал. В итоге, на той же материнке один фиг все придется выпаивать, а потом ещё и назад запаивать :)

Совсем не обязательно...

Во-первых из парных выпаивают только одну ёмкость, вторую - то можно проверить на плате.

А во-вторых , что на плате все кондёры парные шоли? Выходит выпаивать придётся , по любому, меньше половины.

Ну и в третьих, нужно перед выпаиванием мозгfми пораскинуть какая плата или модуль неиспрвны, а не тотально проверять и перепахивать всю аппаратуру целиком. Допустим ,если источник питания барахлит (по замерам) , так нефига лезть в процессорную часть (если она имеется) , рыться там и кондёры проверять....Это тоже экономит кучу времени и уменьшает вероятность возникновение привнесённых неисправностей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yuretskok    529

Немного не так выразился. Допустим, в стабилизаторе питания проца уже имеются парочка вздутых. В параллель бывает и по три штуки на фазу стоят. Проверять я так понимаю желательно все, даже и не вздутые. А там их штук 9-12 и больше может стоять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Falconist    5802
...пока работает - не трогай!.. Если начнет притормаживать, подвисать - тогда есть смысл проверить. А если никаких симптомов, то даже "беременные" (если они в одиночестве из всей батареи) не трогаю. Остальных в батарее хватает.
Готовил седни компьютер для филиала нашей госконторки. Фактически должен служить в роли пишмашинки. Достал из загашника старую мамку (Duron 1,2 ГГц), включил - вроде работает, ничего не подвисает, не глючит. Однако, решил рассмотреть внимательно, увидел слегка-слегка вспухшие 3 конденсатора по 1000 мкф х 6,3 В фирмы Wendell (впервые такую, кстати, встречаю). На фото они в нижнем ряду. В верхнем ряду - 4 остальных конденсатора той же фирмы и того же номинала.

post-24063-0-01717400-1429620809.jpg

Выпаял сначала этих три, замерил емкость и ESR. Получил 120...150 мкф х 1,6...2,5 Ома. Тогда выпаял оставшиеся 4, замерил. Получил, соответственно, 220...450 мкф х 1,2...1,5 Ома. Заменил все 7 тоже на Б/У, но с приемлемыми параметрами - 1000...1200 мкф х 0,1 Ома. Ибо жаба задавила ставить новые. После того, для вящего спокойствия (т.к. компьютер в филиале и "помрет", а мне надо геморрой с его ремонтами???) выпаял по одному случайному конденсатору оставшихся номиналов и фирм (других). Все оказались в норме по емкости и по ESR (0,08...1,2 Ома - хотелось бы, конечно, поменьше, но мамка старая - сойдет и так). Запаял все назад, включил - работает...

Так что в действительности все не так, как на самом деле :buba: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
DneprOrk    32

Нет, ну не могу полностью согласиться.

Иногда если не полная, то массовая замена кондеров жизненно необходима.

В старых усях 70-х..80-х годов выпуска кондеры серии К50-6, например, да и другие армянские, частенько были редкостным г.. еще на выходе с конвейера и 30-40 лет эксплуатации, валяния в сырых подвалах, гаражах и пыльно-жарких чердаках явно не прибавило им здоровья.

Почти всегда стоит поменять входные фильтры, увеличив их емкость (вместо 2х5000мкФ 2х6400мкФ, например), и самые подозрительные (читай -- те, которые стояли возле радиаторов, двухваттных резюков и диодов серии КД) конденсаторы на плате -- а это, в зависимости от конструкции уся, уже от 4 до 10 и более штук.

Пленку менять.. ну не знаю, не встречал пленочного кондера с "поплывшими" характеристиками. Он или работает, или пробит нахрен скачком напряжения или от перегрева, и такие повреждения видно сразу -- подпалинки, трещины, отваленные ноги.

В материнках очень и очень часто летят кондеры обвязки питания проца. Это головная боль 95% бюджетных мамок, которые эксплуатируются постоянно более 2 лет. Особенно в дрековских корпусах a-la девяностые, с никакущим охлаждением, да еще и годами не чищенные, с тоннами волосни, пыли и шерсти. В условиях постоянных +75 по Цельсию, а то и повыше (у кого старые AMD Athlon, например, меня поймут ;-) ), кондеры относительно быстро вздуваются, а потом юзверь жалуется -- то у него БСОДы лезут, то перезагрузки, то еще какая-то лажа.

Бывает еще летят те, которые расположены над мостами, особенно старыми, с массивными радиаторами. Мост может греться до 90 градусов, чуть поменьше мы имеем на радиаторе, а над радиатором -- вот он, наш кондерик. Да еще и видухой прикрыт заботливо сверху, а у видухи свой радик до 100 градусов кипятиться в играх может. И все, хана ему, бедному, бывает даже и за полгода-год..

Ну и регулярно стоит проверять и менять кондеры, подобранные по емкости "впритык", в той аппаратуре, которая постоянно работает при высоких температурах. особенно, если аппаратура для этого не предназначена. (ну вы поняли, а давайте сэкономим 15 у.е. и поставим полусапомал из соплей и ржавых деталей, а не фирменное реле с таймером и ТД до 175 градусов)

Там или емкость подобрать с запасом (один 6400мкф 50В конденсатор стоит на 15% дороже, чем один 4800мкФ 50В, и явно дешевле, чем два по 4800, купленные с интервалом в год-два), или более-менее регулярно проверять характеристики. От брака, подделок и просто прижимистого шефа, который выделил столько, что и на нонейм не хватает толком, не говоря уж о более-менее приличных производителях, не застрахован никто, а пробитый электролит может наделать немало бед..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

Falconist    5802

Душа моя, Вы хоть поняли, о чем я написал-то? Замена ПОСЛЕ ИЗМЕРЕНИЯ емкости и ESR - ДА. Тупо и бездумно - НЕТ!

...кондеры серии К50-6, например, да и другие армянские, частенько были редкостным г.. еще на выходе с конвейера...
С этим я согласен. Можно менять не глядя.
Почти всегда стоит поменять входные фильтры, увеличив их емкость.
А вот с этим - категорически не согласен. Разве что добавить емкость. Сколько ни ремонтировал УМЗЧ самой разной мощности - от бытовых до эстрадных "зверей" - только в одном или двух случаях нашел проблемы с емкостью конденсаторов по питанию. Тогда как на платах действительно приходилось менять по несколько штук.

С остальным, описанным в посте - тоже согласен, потому не вижу смысла даже цитировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DneprOrk    32

ну так я и пишу -- после проверки параметров)))

У меня не столь богатый опыт ремонта техники, но почти во всех старых усилках кондеры были отвратительного качества и с явно пониженной емкостью. Проверяю просто -- аккум 6В, резистор 470 Ом, светодиод зеленый 5мм, 10мА.

Когда огроменная банка габаритами с полпалки докторской и надписью 5000 мкФ держит светодиод работающим около 5с, а лежащий рядышком новый 4700мкф, которых в сигаретную пачку 6 штук влезет (одинаковое рабочее напряжение) -- почти 12 (а потом еще 5 секунд еле-еле светится кристалл), это явно что-то нелады с емкостью у пациента ))

Хотя отмечу, мне вся техника приходила в ужаснейшем состоянии, изначально рабочего почти и не было, под замену порой половина основных элементов шла.. )

Не буду говорить, что мой способ проверки самый правильный, но прибор, который меряет емкость более 200-400мкФ все-таки редкость и стоит хороших денег)) Да и потом на практике -- банально нарастив емкость, исчезает "пуканье" усилка на громкости 60% и выше. Особенно полезно, если напряжение в месте эксплуатации пониженное -- старые актовые залы, например. Хотя правильнее все-таки решать проблему с напряжением, конечно. Стабилизатор, отдельная фаза от щитка..

Оффтопик. В институте, помнится, в розетке выше 200В никогда не было, если 190 хотя бы набиралось, и то хорошо -- а виной всему проводка алюминиевая, которую лет 30 не меняли. Усилитель худо-бедно работал, пока на летних каникулах мы с приятелем и завкульчасти не сели на троих, раскидав его по запчастям, домотали трансформатор немного и увеличили емкость фильтров. О чудо -- если раньше он работал на "семерке", и этого порой было маловато, то после "ремонта" даже для самых запущенных случаев выше "6,5" не поднимали, а так и 4-5 хватало)

Share this post


Link to post
Share on other sites
receiver    131
не встречал пленочного кондера с "поплывшими" характеристиками

Встречаются и довольно часто :yes:

...с потерей емкости

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5802

DneprOrk, если Вы заметили, я согласился почти со всей информацией, изложенной в Вашем предыдущем посте. Кроме конденсаторов по питанию.

Ваш метод экспресс-проверки емкости светодиодом с резистором, в принципе, интересный. Можно вполне рекомендовать для повторения. С этим я тоже согласен. Как видите, разногласия у нас только в частностях.

...прибор, который меряет емкость более 200-400 мкФ все-таки редкость и стоит хороших денег...
Не скажите, не скажите! Разве 150 грн. (правда, год назад) - такие уж большие деньги? А меряет емкость от 1 до 65000 мкф, и ESR от 0,01 до 20 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vovanchik    277

Однако, решил рассмотреть внимательно, увидел слегка-слегка вспухшие 3 конденсатора по 1000 мкф х 6,3 В фирмы Wendell (впервые такую, кстати, встречаю). На фото они в нижнем ряду. В верхнем ряду - 4 остальных конденсатора той же фирмы и того же номинала.

Пару раз встречался с конденсаторами от этой фирмы... Так же с материнских плат... Они всегда полумертвые... Замеряешь ESR и сразу выкидываешь... Почему не знаю, вот такие Вендили... И самое интересное, что мамка снята была с рабочей машины... Просто модель старая, потому пустил на распайку...

Edited by Vovanchik

Share this post


Link to post
Share on other sites
DneprOrk    32

Falconist, я не спорю, не критикую и не пререкаюсь, я беседу веду с умным, опытным человеком и детали уточняю ;-)

сейчас цена подобного прибора в районе 300-450 грн.. Конечно, если это основная работа и ты получаешь с ремонтов 80+% дохода, то почему бы и не потратиться? Но если это так, для души, и реальная необходимость замеров от силы раз в месяц, а то и реже.. Не знаю, кусается ценничек.. Особенно на фоне суровых двух-трехкратных повышений коммуналок, общего роста цен и местами даже снижения зряплат. ну это я так, отвлекся)))

А с кондерами вродь попроще, "эталон" подобрал из собственной рассыпухи, навскидку проверил. нашел очевидный косяк -- исправил. не нашел -- ищи в другом месте, если и там все ок, тогда меняй для собственного спокойствия или беспокой приятеля с прибором)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
alev    7

Привет всем.Возможно мой вопрос не в тему.Приобрел себе тестер LCR, транзисторов и прочая.Ну и решил разгребти свои завалы из распая.Собсно вопрос в том что там есть такой параметр-утечка конденсатора.Мне интересно если кто сталкивался с подобным прибором ,какой % утечки отбраковывать.У новых кондеев утечка в пределах 0.7-1.5%.Для себя я выбрал 2-2.5%.Попадаются конденсаторы с утечкой под 35%,ну оно и понятно-из жареных БП компов и материнок.Собсно вопрос-какой процент пускать в брак.Ато отец :buba: уже алчно косится на кучу кондерчиков

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5802
Сейчас цена подобного прибора в районе 300-450 грн. Конечно, если это основная работа и ты получаешь с ремонтов 80+% дохода, то почему бы и не потратиться? Но если это так, для души, и реальная необходимость замеров от силы раз в месяц, а то и реже.
Да, где-то так: http://www.picping.lg.ua/market/index.htm#market3

Но я вот потратился, хотя и не занимаюсь ремонтами постоянно - и совершенно не жалею.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alev    7
post-156702-0-02189800-1429634099_thumb.jpg собсно вот так это выглядит на дисплее прибора.по гуглу пошарился,толком ничего про этот параметр не нашел.Раньше утечку я проверял на стрелочном приборе.Выглядело это так-при подключении конденсатора к прибору,стрелка отклонялась на какое то сопротивление.Потом конденсатор постепенно разряжался и стрелка стремилась к 0.Если у конденсатора есть утечка стрелка или снова уходила на какое то сопротивление,или замирала на каком то сопротивлении.Стрелочного прибора сейчас нет,отдал его племяннику.А в этом чуде непойму как браковать

Share this post


Link to post
Share on other sites
oldmao    1487

Сегодня у нас выходной (Радоницу в Саратовской области объявили выходным), начал разбирать свои завалы. Телевизор с диагональю 10 или 11 см (Электроника-450 что-ли, этикетка алюминиевая стёрлась, не прочитать), восстановил его в 2001 году (поменял штук 10 электролитов и подстроил контура по ГКЧ), с тех пор валялся в сарае. Машину продал, не нужен был. Включил - шипит, экран не светится. Пока крутил ручки яркости/контраста запахло палёным. Вскрыл - ТВС прошило, аж щёчки поплавились, мотать - ну его нахрен. Смеха ради проверил конденсаторы ESR-метром - все К50-6 со значком Еревана сухие, а с другим знаком (Воронеж, что-ли) как новенькие. На вид отличие - ножки у Ереванских компаундом залиты, а у нормальных белая пластмасса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon64    547
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=76620 - это первый из приборов этого назначения попавший мне в руки. Очень пользительная штука для нашего брата. Их хотя в силу необходимости взял себе чуть более навороченный и дороже, но от этого остались самые лучшие впечатления. Через меня прошло не менее десятка таких приборов, бОльшую часть собирал сам - запускались с полпинка :), а времени экономят при ремонте аппаратуры - немеряно. Так что рекомендую как новичкам так и более продвинутым любителям покопаться в недрах аппаратуры. 100% утверждать не буду, но на мое имхо - один из очень доступных (по деньгам) вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5077

@///собсно вот так это выглядит на дисплее прибора///@ - про Тангенс угла диэлектрических потерь тут говорить глупо, посему ЭТО может быть разве что ОТКЛОНЕНИЕ (ПОТЕРЯ) емкости от стандартного значения из ряда, например - от 100 мкФ.

"...Очень пользительная штука для нашего брата..." - но реально - СТРЕЛКОПОКАЗОМЕТР на одном копеечном ОУ, например, и собираемый за пол-часа из мусора - намного удобнее ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
oldmao    1487

"Зачем делать сложным то, что проще простого" (с) Наутилус-помпилиус

Из китаёзного мультиметра, купленного прикола ради, ибо стОил смешные полтора доллара, делается вполне вменяемый ESR-метр, с питанием от одной батарейки (1,5 В). Делал года четыре тому назад, схемы нет (черкал на попавшиеся под руку черновики), работает изумительно, частота примерно 60 кГц. Два транзистора: на одном емкостная трехточка, генератор пороговый, поэтому работает до 0,7В, на втором милливольтметр, чувствительность подстраивается. Не наступайте на грабли: в "Радио" была подобная схема, там милливольтметр (если можно так назвать) в классе В (без смещения), показания равны погоде на Марсе. И чувствительность подстраивается начальным смещением (*facepalm*).

PS Делал для одноразовой работы, другу, ибо с ремонтом давно завязал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon64    547

Насчет СТРЕЛКОПОКАЗОМЕТРА соглашусь только с тем условием, что он меряет и емкость до 100 000 мкф.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5077

",..он меряет и емкость до 100 000 мкф..." - вот для этого - лучше "цифра" ... только ДЛЯ ЧЕГО сегодня измерение емкости эл-литов (если это только не емкостной делитель или для "Помумоста" те же цепи и "для себя" ?! Достаточно ЕСР-метра для ремонта.

Я забыл когда измерителем емкости пользовался вообще ... разве что единицы-десятки пик в контура ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
oldmao    1487

Да не нужна ёмкость, ESR более показательно. Пример: в ламповом приёмнике ёмкость раз в 10 меньше нарисованной на конденсаторах. Хранение сарайное. Постоял дома, руки дошли через 2 недели. Меряю ёмкость - в пределах нормы. Запускаю через лампочку 95 Вт - всё нормально. Но звук с гулом (100 Гц), на КВ тоже гул. В итоге - у трёх конденсаторов повышенный ESR, поменял. А ёмкость нормальная...

Share this post


Link to post
Share on other sites
alev    7

Вот ,нашел на РадиоКот - Для конденсаторов ёмкостью выше 5000 пФ может быть определена потеря напряжения после воздействия импульса зарядки. Потеря напряжения дает оценку добротности (качества) конденсатора, это и есть Vloss. По простому способность конденсатора держать заряд. Чем меньше тем лучше Как я понял это тоже что дал и mvkarp.Считаю вопрос исчерпаным.Просто у конденсаторов из "жаренных" БП компьтеров этот параметр 30-35%.У новых в пределах 1.5%.Хотя у "жаренных" емкость и ЕСР в пределах.Видать чето там таки прожарилось неплохо.Спасибо всем кто откликнулся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By dreistern
      Есть штук 70 новых конденсаторов. По цене 100р/штука. Налетаем 
      крепежа-нет.


    • By NikiEss
      Купил простенький осциллограф (1979 года) что бы научиться пользоваться им. Проблема заключается в том что луч на всех диапазонах имеет помехи (см.фото). Также при добавлении ко в ходу щупов идут еще большие помехи на экране (см.фото). Конденсаторы практически все заменил (кроме высоковольтных неполярных). Вопрос - может быть все таки дело в высоковольтных конденсаторах или же проблема в чем то другом? Может кто сталкивался с такой же проблемой. Сам осциллограф на транзисторах, ни одной микросхемы.     




    • By lavash324
      Добрый вечер! Прошу помощи. Имеется моноблок пионер gm-7300m. При включении, недолго есть тихий звук. Если попробовать сделать громче, то вместо звука получаем щелчки с периодичностью примерно раз в секунду. После выключения и включения перестает играть, пока не полежит. В чем может быть проблема? Буду рад и благодарен любому совету!
    • By EDA611
      Пропал звук на муз. центре LG. После недолгих разбирательств был найден виновник – модуль STK403-120. Заказанный на али модуль погоды не сделал и был вскрыт. Ну естественно было обнаружено большое количество окислившихся элементов (фото 1. Так выглядят кристаллы в покупном модуле).
      Хочу узнать, стоит ли вообще возиться с этим модулем или лучше заказать новый, к слову ни разу не дешевый (в районе 800 руб.)? Или же положить на все это огромный БОЛТ?
      Вторая фотография – сгоревший на первом модуле кристалл. Ну так, для ознакомления.


      По поводу второго модуля. Постоянка на выходе чуть выше нормы – примерно 170мВ. При по подаче сигнала присутствуют тычки, но музыку не слышно (полезный сигнал). Осцилограф молчит. Защита АС, установленная в центре, не срабатывает.
      STK403-120.pdf
  • Сообщения

    • Ты здесь не тупи.. Я что, твой номер выкладываю на публичное обозрение?  А для особеннотрудносоображающих, куда именно я загружал свою аватару. На этот форум??? Та кпочему она именно здесь?   Причём здесь второй полупериод ПЧ? Это участь детектора отрицательного напряжения. Мы говорим о детекторе положительного напряжения. Это напряжение ПЧ открывает диод? Открывает, значит диод открыт. Положительная  составляющая АМ во времени переходит нулевую точку координат при линейном детектировании? НЕТ! Или ты баран и этой простейшей задачи не можешь понять? Ай да ли  А это что, половой орган на заборе нарисован?
    • И ты в качестве аргумента позволяешь себе использовать   антирелигиозную пропаганду советского розлива?  У этого опуса даже автор не указан, а сайт не имеет никаких выходных данных. Типичный инетовский мусор.  
    • самому написать код и откомпилировать в МПЛАБ или заказать в разделе работа с оглашением гонорара за выполнение этой работы за вас.
    • Расчет от блочка не зависит, он зависит от типа схемы и требуемых параметров. На форуме есть проги Старичка, они и рассчитают.   А взять нормальный ШИМ контроллер, на который есть человеческий даташит и мурзилка по применению религия не позволяет? Тот же TOPSwitch. Обязательно интегрировать кусок г..на?
    • Братцы! Нужна жизненно важная (в прямом смысле слова) приблуда. Есть насос, который периодически включается на поддержание давления. Интервал включения - десятки (сотни) секунд. На 7-ми сигментном экране должно постоянно отображаться время последнего интервала. После вычисления нового интервала старое отображаемое значение должно заменяться новым.  Устройство должно быть простым и надежным. Условия эксплуатации довольно тяжелые. +60/-20С. Сильные вибрации. С паяльником дружу. Индикаторы, ардуины и прочее есть.... Не уверен, что на ардуино это будет надежно. Может есть у кого мысли, как сделать простое и суровое устройство? )) Спасибо!
    • Помогите рассчитать именно для этого китайского блочка. С бабахами разберусь, у меня банальная задача интегрировать такой блочек в свою плату, не больше)
    • Сдаётся мне, Виталий, что Вы не в ту дверь постучали. Расскажите лучше нам о своих успехах в деле построения радиоприёмников.