Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

1237 posts in this topic

irokess    231
4 часа назад, Yuretskok сказал:

общая сумма штрафа составила 221 млн фунтов стерлингов ($312,5 млн).

Меня всегда умиляли эти вот антимонопольные штрафы. Т.е. 14 лет мы все платили лишние центы этим (опосредовано, но в итоге то - конечный потребитель всё оплачивает) ипошкам, потом эти деньги (скорее всего - какую-то часть) взяли штрафом левые организации и пустили их куда? Нам вернули?

Т.е. в итоге: мы скинулись на содержание антимонопольной конторы. :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites
bravissimo    6
В 24.06.2018 в 19:15, Юный пионер сказал:

Эти разговоры рождаются от незнания. Специалистам хорошо известно ( это их хлеб ), что параметры всех электронных ( и не только ) компонентов меняются со временем. Особенно велики изменения в начале эксплуатации у новых изделий. Чтобы существенно уменьшить уход параметров радиодеталей для ответственных применений ( в спецтехнике ) их подвергают электротермотренировке ( искусственному старению ) в течении 96 часов для изделий с военной приёмкой ( с ромбиком ). Есть ещё приёмка  ОС ( особо стабильные ), намного более жёсткая. Радиодетали для общего применения ( ширпотреб ) никто ( в мире ) не тренирует из-за удорожания. Поэтому им  нужно время разыграться,  для механических изделий говорят - приработаться. Кое-кто утверждает, что и провода нужно прогревать, но это уже явно перебор. :)

PS  Кстати, даже обычные старые радиодетали тем хороши, что они уже стабильные, поэтому их рекомендуют использовать в радиолюбительских измерительных приборах при отсутствии  высокоточных. :big_boss:

Мммм... У нас изделия с онными деталями потом гоняли до наработки в 160 часов. 

Относительно приемки ВП, массовые изделия конечно тренируются, вот только контроль не всегда массовый. Делается выборка из партии и по ея результатам принимается решение. Ежели сход - проверка на удвоенной выборке, повторный сход - брак партии.

И да, то же карбонильное железо  тренировалось при кажется 160 град 2 месяца перед применением.

Насчет замены электролитов. Технические условия на средний ремонт аппаратуры однозначно требуют проводить полную замену электролитов при ремонте. Сами понимаете, что они разработаны на базе соответствующих  стандартов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Дополнительные проверки и тренировки удорожают изделие, поэтому стараются усовершенствовать технологию изготовления, чтобы нужные параметры гарантировались автоматически.

Что касается электролитов - у меня остались запасы с 80-х годов и массовых ( ширпотреб ), и с ромбиками и ОС. Результаты перепроверки озадачивают. Например К50-29В ОС и с ромбиками почти все стали негодными, а К50-24, купленные в магазине ( ширпотреб ) все годные и ESR = 0,01. Объяснение этого в том, что они изготавливались по разной технологии. Есть, также импортные Weston, покупал в 90-х коробками. В них, среди новых, попадались вздутые, которые были годными по параметрам и пролежав более 20-ти лет остались годными. Несколько штук таких были запаяны в платы усилителей, которые нормально работают до сих пор.

Также танталовые К52-1, с ромбиками и ОС, полежав " заржавели ". Есть фото:

5b7d72400175e_52-1.thumb.jpg.df84310ef77eb2053d7434bc21b4af98.jpg

А вот ширпотреб К50-6 после 30 лет работы в часах, до сих пор соответствует по всем параметрам и был выпаян из интереса :)

5b7d730ad2f0c_50-6.thumb.jpg.b074206eedaa4afd2d9194bcb52a7ef7.jpg

 И неубиваемые К50-3Б после 40 лет работы в моём первом БП, сделанном ещё на германиевых транзисторах, остались годными. А. покупал я их на " толкучке " в Туле по 2 руб. когда ещё учился. У мужика они валялись в куче всего, как картошка.:)

5b7d744c027be_50-3.thumb.jpg.198a5f2dad09b8b1d5167146e64b817f.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
STRN    0

 Когда миф, когда не миф. Зависит от условий хранения, сырость конденсаторы убивает. В коллекции Океан 214 с армянскими конденсаторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые методы уменьшения дрейфа нуля в малошумящих АЦП Texas Instruments

Стабилизация с помощью двойного прерывания с двойным контролем в новых АЦП ADS1235 производства Texas Instruments позволяет снизить до минимума напряжение смещения и достичь высокой точности в измерительных цепях современных прецизионных цифровых приборов.

Подробнее...

Falconist    5664

Миф не в том, что менять не надо, а в том, что не надо это делать огульно и бездумно. Я сейчас могу понадергивать десятки цитат из постов "юных дарований", где подобное действие не приводило НИ К КАКОМУ РЕЗУЛЬТАТУ! Просто лениво. 

Где-то на предыдущих страницах этой темы я сам описывал ремонт китайских колонок, в которых пришлось менять ВСЕ конденсаторы, потерявшие как емкость, так и зашкаливавшие по ЭПС. По результатам измерений!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yuretskok    514
6 часов назад, Falconist сказал:

пришлось менять ВСЕ конденсаторы, потерявшие как емкость, так и зашкаливавшие по ЭПС. По результатам измерений!!!

Если в каком нибудь древнем советском изделии при проверке каждый второй будет мертвым, стоит ли все проверять, не проще ли сразу все и заменить? Тем более, что в основном все пользуются транзистортестером, и конденсаторы все равно надо выпаивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    539
Posted (edited)
6 часов назад, Falconist сказал:

пришлось менять ВСЕ конденсаторы, потерявшие как емкость, так и зашкаливавшие по ЭПС. По результатам измерений!!!

а если бы среди них попался бы 1 конденсатор с нормальным ESR ? :) 

У меня такое было - с С1-94. Плата слабая, лишняя перепайка грозит отслоением. Поменял почти все - ESR было большое или запредельное. Но в питании был 1 нормальный - его тоже заменил по возрасту. Больше не желаю к нему возвращаться.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лоцман    46
27 минут назад, Yuretskok сказал:

при проверке каждый второй будет мертвым,

Такое попадалось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5664

@Yuretskok  и  @Vslz , лукавите вы, однако!  По-черному лукавите!

Ведь решение о замене вы принимаете ПОСЛЕ ИЗМЕРЕНИЙ! А не огульно. И это - ключевой момент, не опровергающий "мифотворчество", а подтверждающий его. К сожалению, вы и сами этого так и не поняли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    539
Posted (edited)

И в чем же я лукавлю ? Я же сам написал, что все ESR промерил. Дело в том, что Ваше предпоследняя "расшифровка" названия темы, многое ставит на место. "Не надо менять огульно и бездумно", это самое главное. И тут не может быть никакого спора.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
rocker60    1312
28 минут назад, Falconist сказал:

Ведь решение о замене вы принимаете ПОСЛЕ ИЗМЕРЕНИЙ! А не огульно. 

Через мои руки прошёл не один десяток импортных усилителей и ресиверов. Сначала анализ неисправности. Затем начинаешь с проверки на соответствие питающих напряжений и ёмкостей. Ёмкости для проверки приходилось выпаивать крайне редко, только когда они шунтировались. ESR-meter прекрасно справлялся со своими обязанностями! А статистика замены говорит о том, что за всё время пришлось заменить не более 8-10 штук. А часто встречающие неисправности в основном заключались в транзисторах, резисторах ( как в переменных, так и постоянных), непропаях и микротрещинах. Немного реже в переключателях. Хорошие зарубежные конденсаторы при бережной и грамотной эксплуатации зарубежной аппаратуры, даже после многих лет службы  могут дать фору многим нынешним произведенным в Китае. Раньше я никогда не применял Б/У конденсаторы при воплощении в жизнь собранных конструкций, а в последнее время поменял своё мнение. Напаял со старых плат 4 коробки Б/У конденсаторов и ими пользуюсь. Параметры у них не хуже, а в некоторых случаях и лучше новых. У каждого своя методика ремонта! Но я не сторонник косить всё подряд! Где гарантия, что китайская ёмкость после нескольких лет работы будет вести себя лучше старой и хорошей японской или германской. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SCHAMAN    97
1 час назад, Falconist сказал:

решение о замене вы принимаете ПОСЛЕ ИЗМЕРЕНИЙ! А не огульно.

и только так и не иначе.

Недавно делал микролабика соло - один в фильтре 6800,0 и пара в УНЧ с плат-модулей по 100 мкФ - только те, которые были отбракованы ЕСР-метром. Простой вопрос - кто меня заставит тупо менять десяток  остальных?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yuretskok    514
Posted (edited)
2 часа назад, Лоцман сказал:

Такое попадалось?

Да, недавно в Одиссеях 010. В одном живые были только большие банки по питанию, и несколько штук мелких, заменил все подряд. Во втором, более позднего выпуска, вместо больших банок по питанию стояли двенадцать штук более мелких их еср не проверял, но с питанием норма было,, и по платам немного импорта уже было, вот только они и живые. 

А ещё в Союзе 110, дохлые чуть меньше, чем все были.

2 часа назад, Falconist сказал:

решение о замене вы принимаете ПОСЛЕ ИЗМЕРЕНИЙ!

Проверил половину, заменил все. Уже потом, как говорится, на досуге, проверил и остатки выпаянные, практически все дохлые.

1 час назад, rocker60 сказал:

Хорошие зарубежные конденсаторы

А кто в данный момент говорит про фирменный импорт?

Edited by Yuretskok

Share this post


Link to post
Share on other sites
rocker60    1312

О наших и говорить не приходится! Целый мешок дохлых. Особенно плохие маленькие номиналы К50-6 от 1 мкФ до 50. Иногда и 100 сдыхали, но реже.
На фото те, которые задавали нам не мало хлопот!  

К50-6.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
blak566    8
7 часов назад, rocker60 сказал:

О наших и говорить не приходится! Целый мешок дохлых. Особенно плохие маленькие номиналы К50-6 от 1 мкФ до 50. Иногда и 100 сдыхали, но реже.
 

А маленькие все так,у кого советских,а я кучу японских вот тех же годов выпуска 80-9х годов выкинул,ниппоны панасоники мицубиси саннио  такое же фуфло как и советские

а которые габаритные можно сказать норм, в те годы редко встречались низкоимпендансные сложно сравнивать,если просто лежали то и 7х годов к50-12 или ниппоны вполне ещё живые,тока абсорбция обкладок высокая

Share this post


Link to post
Share on other sites
tilarids    689
Только что, blak566 сказал:

я кучу японских вот тех же годов выпуска 80-9х годов выкинул

ELNA и Rubycon были нормальные, да ещё из германских телевизоров 1980-х годов ( очевидно, что тамошнего производства ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5664
11 час назад, Vslz сказал:

многое ставит на место

Ну, ребята... Разжевывать очевидные вещи - даже как-то неудобно. Всё равно, что растолковывать соль анекдота. Я полагал, что для умных людей это самоочевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    539
Posted (edited)

Это Вы зря так думаете.

Проектировщикам приходится иногда по 10 раз объяснять Заказчику, что он неправ (это часть моей работы), несмотря на тупую самоочевидность некоторых вещей. Каждый "едет своей дорогой", варится в "собственной кастрюле". Не доскажешь - не так поймут. Поэтому, точно сформулированная мысля, гораздо быстрее приведет к нужному эффекту.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
MCA10.5.64    109
3 часа назад, tilarids сказал:

ELNA и Rubycon были нормальные, да ещё из германских телевизоров 1980-х годов ( очевидно, что тамошнего производства ).

Не все, есть тоже плохие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
p.m    13

Алексей @Falconist , сугубо субъективно, но старое название темы "Мифы о тотальной замене конденсаторов при ремонтах"  звучало лучше, чем переименованное ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falconist    5664

Старое название не соответствовало даже моему опыту. Как я упоминал, при ремонте колонок пришлось заменить ВСЕ конденсаторы. Правда, после их приборной проверки. Слово"огульно" имеет, кроме смысла "тотально", еще и "бездумно".

Цитата

Но я не настаиваю. Свои аргументы я привел. Жду Ваших (аргументов). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SCHAMAN    97
Posted (edited)

С точки зрения отражения сути темы ее бы как нельзя лучше раскрыли бы названия:

Тупая замена конденсаторов или "мартышкин труд".

"Ремонтерство" заменой конденсаторов - за и против.

Не знаешь что делать - просто меняй конденсаторы, а потом - пеняй на себя.

Просто поменял - аппарат упахал.

:)

Edited by SCHAMAN

Share this post


Link to post
Share on other sites
p.m    13
36 минут назад, Falconist сказал:

Свои аргументы я привел. Жду Ваших (аргументов). 

Какие могут быть аргументы, я же написал, что чисто субъективно старое название мне нравилось больше и не более того. Значение "огульно" мне известно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Your content will need to be approved by a moderator

Guest
You are commenting as a guest. If you have an account, please sign in.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Eugene Golovko
      Добрый день!
      Хочу научиться понимать принципы работы электрических схем. Другими словами, понимать, какую роль в электрической схеме выполняет тот или иной компонент. Благо, материалов в интернете для саморазвития достаточно.  Ближе к теме: имеется нерабочий (сильный шум, треск в динамиках) катушечный магнитофон "Юпитер-202", который в идеале хотелось бы починить самостоятельно (но в самом крайнем случае не жалко будет доломать окончательно, если что-то пойдёт не так). Я взял мультиметр и начал постепенно разбираться в его электрической схеме (прикрепляю к посту). Но заметил различие между схемой и реальным аппаратом: в схеме, на прикреплённом изображении я отмечал стрелками, что плюсовой выход электролита C4 идёт "на корпус", также "на корпус" идёт один из выводов диодного моста, и в блоке "У7" тоже используется вывод на корпус. В реальном аппарате мультиметр не показывает контакта с корпусом; эти три вывода просто соединяются проводом.
      Вопрос 1: Что правильнее - выводить на корпус или нет? Не опасно ли будет вывести на корпус провод в том месте в реальном магнитофоне?
      Вопрос 2: Пожалуйста, поясните (или скиньте, где почитать/что погуглить), почему на корпус выводятся плюсовые выводы электролитов, ведь это же, по идее, должен быть "минус"? 
      Заранее спасибо!

      jupiter-202_op_sh2.djvu
    • By donnieangello
      Добрый день! Имею акустику Sven IHOO 5.1R (с замененными колонками в круг на гораздо более качественные). Давно хотел ее проапгрейдить и вот, спустя 8 лет, сделал это.
      Заменил все конденсаторы на аудиофильские Nichicon FG и ELNA Cerafine.
      Пять микросхем TDA2030A заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Две микросхемы LM1875 (китайщина) заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Вся плата вычищена изопропанолом от китайских соплей, также кое-где посредственную пайку убирал полностью и запаивал компонент заново припоем ПОС-61.
      Теперь собственно проблема - акустика заиграла гораздо качественней, гораздо мягче. Уши результат поймали сразу.
      НО - появился фоновый шум сабвуфера. Фон присутствует даже при полностью отсоединенных сателлитах и входах. Даже в режиме Stanby.
      В интернете начитался, что это может быть из-за недостатка мощности тороидального трансформатора. Еще грешу, что может быть не стоило перепаивать LM1875 соединенные в мост на TDA2050 (эта пара микросхем как раз и отвечает за сабвуфер). Фон по звуку напоминает скорее не гул, а звон. Даже когда не слушаю музыку, радиатор очень теплый, особенно во время присутствия фона. А теперь самое интересное - если несколько раз заземлиться рукой с радиатором, то фоновый шум сабвуфера пропадает до конца прослушивания. Подскажите пожалуйста что это может быть.

      P.S. Конденсаторы все заменены в точности по своим номиналам, кроме двух самых больших - там вместо 4700 25v стоят 10000 25v.
      Кому интересно, все схемы прикрепил в одном архиве.
      sven_ihoo_mt5.1r.rar
    • By bibkam
      Здравствуйте. Требуется Ремонт или помощь в ремонте магнитофона РОСТОВ 112С. Находится в  Петропавловск-Камчатский.Ранее не ремонтировался. Первая неисправность появилась более 10 лет назад пропал один канал.Не работает как на индикаторе так и не слышно. После лежал на хранении.Сейчас решив разобраться появились дополнительно-не перематывает в обе стороны,счётчик показывает неправильные символы и не меняется.При включении перегорают две плавкие вставки из пяти.После отсоединения встроенного усилителя мощности перестают перегорать и магнитофон работает в режиме воспроизведения как и раньше.Если есть кто-то поблизости привезу. Готовесли возможно получать помощь онлайн есть начальные навыки(но не более).
       
    • By bonroll
      Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться куда "привинтить" один проводок (красным выделен). Выходит из обмотки двигателя (подключен к нему через нерабочий термопредохранитель). Ранее агрегат кем-то вскрывался. Блендер стационарный Severin SM 3738.
      P.S. Прошу не кидать тапками, опыта маловато в таких делах, только на бытовом уровне.


       
       
    • By Сергей Тюрин
      Имеем зарядное устройство от смарта алкатель на 550 мА. Не работала с нови. При осмотре платы визуально ничего криминального не обнаружено. При подключении к сети и проверке мультиметром на низкой стороне напруги нет. Диоды целые. Транзистор BV32 эмитер - база напряжение 310в. Дальше кз эмитер - колектор (случайно щупом). Итог: минус резистор R9 на эмитер, резак-предохранитель, дроссель L1. Транзистор пока не выпаивал, так как прозванивается прямо на плате только в одну сторону база - эмитер, база - колектор, получается как целый. Подскажите какого номинала должен быть сгоревший резистор R9. Какой дроссель можно поставить вместо вылетевшего, можно ли вместо него поставить перемычку (по цветовой маркировке 460мкГн). Схема и фото прилагается. Не смог найти даташит на шим. Которые указаны рядом со схемой вроде как подходят по распиновке, но не уверен. Не смог опознать электролиты на входе (на фото 1322J PET.) И самое главное помогите найти причину почему зарядка с нови не работала.








  • Сообщения

    • Подтверждаю. Карбид +туба от дихлофоса безгорла с дыркой у дна +пара плевков+ спичка у дырки= громкий выстрел. Разного рода луки-арбалеты и самострелы, вплоть до огнестрела. Магниево-марганцовочные взрывпакеты, ракеты из пороха типа макаронина, ну и выкопанные боеприпасы времён ВОВ применялись смотря что показали по телеку. Брызгалки, разного типа стрелялки и рогатки были всегда в ходу. В школе линейками гоняли ластиковую шайбу в хоккей. Палки от ящиков+ тенисный мячик+ стенка дома=сквош. Нет мяча- нож+ветка+руки= чиж. Свалка аэропорта и за гаражами это источник множества всяческих прибамбасов для развлекухи и рукоделия. Например рандоль вынимали из альтиметров. Магний точили из тормозных колодок. Шарики для рогатки брали в подшипниках. Аптека поставщик жгута для самострелов и рогаток. Короче прикладывали руки и мозг на практике. Свинец тоже плавили. Кастеты/грузила/жиканы для рогатки/самострела. Сейчас в ход идут боклашки и аллюмбанки.
    • О if (Serial.available() > 0) { //если есть доступные данные // считываем байт incomingByte = Serial.read(); // отсылаем то, что получили Serial.print("I received: "); Serial.println(incomingByte,HEX); }  Т.е. после сброса (подачи питания) делаю задержку (200-1500 мс), и, якобы, затем модуль САМ должен выдать свое состояние. ОК. Инициализирую свой Уарт на 9600. А для чтения ответа в цикле ставлю вышеприведенный код...  Полная тишина... RX свето на арудино также не мигает.  1. Плеер от DF отличается тем что имеет некий 3-ой переключатель. Ставлю 100 - т.е. работа с UART. Но описание только на китайском. Переписка с продавцами АЛИ уже с неделю ничего не дает. Гугл переводит ужасно(((( 2. Ответу плеера должен предшествовать запрос в виде команды. В ней важен бит - feedback, контр.сумма... НО, при инициализации же запрос не нужен? Плеер САМ обязан выдать ответ, а его нет((( 3. Пробовал применить библиотеку DFPlayer_Mini_Mp3.h. Не ругается, но и не работает. По ней файлы д иметь формат 0001.mp3, а мой - 00001.mp3, т.е. полной аналогии нет. 4. При этом плеер работает, если управлять им по кнопкам. Т.е. исправен. 
    • с тобой не о чем больше разговаривать вор и мошенник
    • Это Вот эти платы. если кому интересно. Только сразу предупреждаю что ток покоя и напряжение на выходе, это у этой версии плата разные вещи. Ток покоя регулируется резисторм R15, а смещение на выходе можно при желании минимизировать подбором резистора R8.  Нагрев транзисторов 8 и 9  определяется током покоя через них. Считается ток покоя должен быть достаточным для режима А. он определяется резистором R21.  В версии 3.1 он равен  1,2В/51ом= 23,5 мА. В версии 3.3 он выбран немного меньшим из соображения высокого усиления "тошиб" с буквой "О".  А именно 1,2/100=12 мА. Поэтому в версии 3.3 эти транзисторы греются меньше. Можно выбирать на свой вкус. Но в любом случае радиатор нужен. Есть еще вот такие платы, если кому нужно в Украине.
    • а из такого помните как свинец вытаскивали и плавили? это был целый производственный процесс. Особенно подготовка формы из глины. что то Остапов понесло...   пока остановиться надо, А то дядя Фалконист придет и клизму вставит...
    • Показанные на фото "игольчатые" штекеры самые суперские  , самые функциональные!!!, из всех с чем аналогичным пришлось пользоваться ...  С уважением, Сергей