Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[Денис Поляков]

Ну если список не наберется, про к50-6,16 все же стоит упомянуть, не все про них знают.

По питанию в эф 017 к50-18 кажись, 30 лет,а в хорошем состоянии, емкость в плюсе, esr не помню, но был в норме.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Black-мур]

7 минут назад, Денис Поляков сказал:

По питанию в эф 017 к50-18 кажись, 30 лет,а в хорошем состоянии, емкость в плюсе, esr не помню, но был в норме.

Ну вот видишь, - и у старичков, оказывается, есть порох в пороховницах.  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Akis]

56 минут назад, Black-мур сказал:

 Единственные пожалуй кондёры, которые безоговорочно надо выкидывать из любого устройства - это изделия "армянстроя", типа К-50-6 ереванского разлива завода

Подписываюсь, точно так!

На предприятии где раньше работал коробки с ними даже не открывали - сразу на помойку несли.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rocker60]

Несколько слов из практики ремонта. О плавающих ёмкостях К50-6 и им подобных.

Как-то принесли в ремонт автомобильный магнитофон Харьковского радиозавода "Протон 301". Периодически пропадает, а через некоторое время восстанавливается правый канал. Проверил режимы по постоянному току. Особых отклонений нет! Температурный режим тоже в норме. Подал сигнал с генератора. Синусоида чистая. Меандр тоже порядок. Померил ESR - в пределах допусков! Включил касету. Через 10-15 минут пропал канал. Через секунд 20 появился! При пропадании начал покаскадно щупать иголкой прохождение сигнала и сразу на входе разделительная ёмкость К50-6 10 микрофарад не пропускала сигнал! Выпаял. ESR - в норме! Снова впаял, чтобы убедиться, что он неисправен. И дефект проявился! Пришлось его заменить! Потом решил его исследовать! Подключил к ESR-meter. Сначала была норма, но через 5-10 минут стрелка поплыла! Наглядный пример плавающей ёмкости!

P.S. Как мы меряем ESR? Иголочками тык - вроде норма! 5-10 минут никто не удосужится иголки держать! Да и за такое время по всем ёмкостям можно пробежаться! В заключение хочется сказать, что к проблеме ёмкостей надо подходить всесторонне! Бывают ситуации когда и ESR не помогает и приходится проверять в динамике! Это очень хороший и необходимый каждому ремонтнику прибор. Но из него не надо делать бога!

А вот этот аппарат. 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vas320]

@rocker60 Впервые вижу чтобы кассета устанавливалась в нижнюю крышку магнитофона - во как сделали

Хотя возможно стырили компоновку из зарубежного мафона 70-х

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuretskok]

Несколько теоретический вопос. В интернете навалом таблиц предельных значений esr. А вот на какой частоте их замеряли? И на какой частоте замерять esr литов, которые стоят на выходе импульсных блоков питания, преобразователей и т.п.? В схеме они вроде бы на высоких частотах работают, но мне тут сказали, что меряй мол на ста герцах.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Slavka]

23 часа назад, rocker60 сказал:

КТ805ИМ не встречал! А где они применялись, если не секрет? 

Не знаю. Я их покупал лет 8-10 назад на радиорынке. Прозвонка прибором сподвигла до открытия- буква И это значит инверсная цоколёвка. Ну там были АМ, БМ, и инверсный М.

35 минут назад, vas320 сказал:

ервые вижу чтобы кассета устанавливалась в нижнюю крышку магнитофона - во как сделали

Это наверно для грузовиков, чтобы в полку над головой майфун встроить. Или это по образу и подобию видика ВМ 12, только вверх ножками

Недавно распаивал несколько плат от кинескопных мониторов. Там был один электролит (150 мкф 400в), у которого дно беременное. Но то дно было из тонкого белого пластика. Отковырял его из под покрывающей общей плёнки, и этот выпуклый кругляшок снялся, а под ним обычное плоское алюминевое донышко.

[rocker60]

Не знаю, чем думали конструкторы, но он крепился к нижнему краю акулы на кронштейнах и поворачивался на некоторый градус для установки касеты! Одним словом убоище! А посмотрите, какой дизайн у нашей техники был! Страшно было смотреть! Только Рижане старались идти в ногу с веком и их дизайн мог конкурировать с импортным.

[Крашер]

26 минут назад, Slavka сказал:

буква И это значит инверсная цоколёвка.

Тоже с такими сталкивался. Году так в 1997-м... Когда усилитель Шушурина делал. 

Изменено 12 июля, 2017 пользователем Крашер

[vas320]

 Почему-то в СССР цены на электронику были высокими

........или зарплаты низкими

Вспоминается на задней стенке телевизора Горизонт Ц355 Цена 610 руб

[Крашер]

@vas320 угу. 

Громкоговоритель абонентский Обь 301 - цена 5 рублей.

Магнитофон "Романтик 306" - уже 212 рублей... 

А уж купить в моём студенчестве "Яузу 221" с японческой лентопротяжкой или катушечный Ростов - вообще было из фантастики... 

Изменено 12 июля, 2017 пользователем Крашер

[rocker60]

Да! По параметрам КТ805ИМ самые лучшие из серии 805! Открыл справочник цоколёвка у всех одинаковая! Видно разные производители позволяли себе вольности. Но как же ГОСТ? Это ещё раз подтверждает, что и Datasheet не всегда даёт верную информацию! Обязательно проверять все детали перед монажом! Я всегда это делаю!

Цоколевка транзистора КТ805ИМ.

Обозначение контактов:
Международное: C - коллектор, B - база, E - эмиттер.
Российское: К - коллектор, Б - база, Э - эмиттер. 

Изменено 12 июля, 2017 пользователем rocker60

[sanya110]

7 часов назад, Yuretskok сказал:

В интернете навалом таблиц предельных значений esr. А вот на какой частоте их замеряли?

Мне чаще всего встречалось значение 50кГц. Вроде как оно является нормированным для контроля ЭПС в условиях промышленного производства.

[vas320]

Я уже во многих темах это писал но повторюсь

мне очень нравится ЭПС метр сделанный на основе цифрового китайского тестера - информация в цифровом виде, минимум деталей 

Не стал делать отдельного разъёма , а выделил под это дело отдельный тестер - теперь он только ЭПС метр

Самое сложное это намотать на кольце 88 витков

Лучше по периметру кольца приклеить тонкую двусторонне липкую ленту чтобы витки плилиплялись к ней при намотке и не разматывались

[Slavka]

18 часов назад, rocker60 сказал:

Это ещё раз подтверждает, что и Datasheet не всегда даёт верную информацию!

Ремонтирую электронные балласты ламп экономок. Транзистор 13003 бывает базой то слева, то справа. Наверно стандартом не определено, где должна быть база. А может то для израиля (читают справа на лево), или для Англии (левостороннее движение)?

18 часов назад, vas320 сказал:

в СССР цены на электронику были высокими

Зато сейчас на видики, ламповые телевизоры, кассетные простые магнитофоны, вообще цены нет. Бери задаром. Выкидывают их некоторые.

[rocker60]

1 час назад, Slavka сказал:

Ремонтирую электронные балласты ламп экономок. Транзистор 13003 бывает базой то слева, то справа. Наверно стандартом не определено, где должна быть база. А может то для израиля (читают справа на лево), или для Англии (левостороннее движение)?

Виталий! Реанимировал 3 зарядки для мобильных телефонов. Цоколёвки попадаются разные. Один раз и 13005 попался. Он более мощный. У него отвод тепла эффективнее. Если место позволяет можно его ставить. Обязательно их прозванивать перед впаиванием! 

Изменено 13 июля, 2017 пользователем rocker60

[rocker60]

Решил выложить различные таблицы ESR, собранные из разных источников. Думаю, что эта информация не будет лишней и многим полезной! Понравившиеся таблицы можете себе распечатать, наклеить на картонку и установить в удобном месте! У меня две понравившиеся таблицы закреплены на магнитиках. Кто решил собрать ESR-meter самостоятельно, рекомендую опорную частоту генератора 100 кГц. И обязательно синус! Вы лишитесь всех паразитных резонансов и непрошенных гармоник! На синусе Вы сможете расширить предел измерения до измерения небольшого ряда постоянных ёмкостей, что так важно при ремонте телевизионной аппаратуры.

С уважением Вадим 

ESR-meters ( таблицы для емкостей ).rar

[Borodach]

На самом деле, каждая из таблиц подходит исключительно для своего измерителя епс и собирать их вместе не имеет никакого смысла, ибо в разных табличках значение сопротивления одного и того же конденсатора,  в них, отличается на несколько порядков.

 Гораздо интереснее, в этом случае, воспользоваться вот таким графиком ...

[Borodach]

https://anatekinstruments.com/products/anatek-blue-esr-meter-full-kit-for-self-assembly-besr_kit

[rocker60]

@Borodach Ещё следует подчеркнуть форму сигнала на котором производятся измерения (синусе или импульсе) и его частота. Конечно же, показания будут разные! Кода-то я начинал с такого грубого примитива, как табличка ниже. Она меня устраивала. Потом захотелось больше детальности. Импульс отбросил в сторону и перешёл на синус 100 кГц. К импульсу возвращаться не буду! Сейчас, в разработке прибор, хочу учесть все плюсы и минусы предыдущих конструкций.

P.S.Я потому и выложил массу разных таблиц, чтобы каждый конструктор мог подобрать параметры, более достоверные для его конструкции. Параметры, как Вы правильно заметили, у всех разные. Как и вкусы и замыслы разработчиков! Дополню свой список Вашими диаграммами! За них спасибо!

Ёмкость ( мкф )

   1.........100   ESR < 5.0

100…....1000  ESR < 2.5

1000….10000 ESR < 1.0

------------------------------------

 

Изменено 13 июля, 2017 пользователем rocker60

[Крашер]

5 часов назад, Slavka сказал:

Транзистор 13003 бывает базой то слева, то справа

 

[Slavka]

Ну раз эта тема не только об электролитах, а о прочем при ремонтах, то первая мысль о замене литов это то же самое, как если где то что то перестанет работать (в машине, или дома), то первая мысль- предохранитель плохой сдох, нужно поставить "повышенной надёжности", то есть жучок потолще, что не перегорал. К сожалению так думают многие юзеры.

[Крашер]

36 минут назад, Slavka сказал:

это то же самое, как если где то что то перестанет работать (в машине...

@Slavka  - извините, специально вырезал ЛИШЬ кусочек фразы. И, дополню: 

37 минут назад, Slavka сказал:

что то перестанет работать в машине

(изменено)... 

Не заводится или глохнет машина. 90% юзеров почему-то сразу меняют свечи зажигания.

Блин, почему я не родился сто лет назад и не запатентовал эти изделия? Я сейчас был-бы круче Гейтса.... 

[mvkarp]

В 13.07.2017 в 20:13, Slavka сказал:

Наверно стандартом не определено

Это определяется производителем.

В 13.07.2017 в 23:26, rocker60 сказал:

таблицы ESR, собранные из разных источников

Наверное, полезно для неопытных. Наверное, нужно еще сказать, что точные данные можно искать только в даташитах производителя. У Вас там есть некоторые страницы. Но их мало. И при необходимости  лучше смотреть именно у производителя.

В свое время при разработке радиоаппаратуры без использования Технических условий на конкретный элемент от производителя я не мог его применить в разрабатываем аппарате. Это я к тому, что нужно пользоваться первоисточниками и применять их.

В остальном, @rocker60 , подборка полезная. Можно пользоваться.
 

В 12.07.2017 в 23:57, rocker60 сказал:

5-10 минут никто не удосужится иголки держать!

"Плавающий" дефект. Один из самых сложных для ремонта. Подход индивидуальный. Общей методики нет. Только знания и опыт в помощь.
 

В 13.07.2017 в 00:48, Yuretskok сказал:

А вот на какой частоте их замеряли?

Принято, что измерять нужно на частоте 100 кГц. Но более точно уточняйте у производителя.
 

В 14.07.2017 в 00:03, Borodach сказал:

каждая из таблиц подходит исключительно для своего измерителя епс

Немножко неверная трактовка. как мне видится.
Это измерители разные бывают. И самый правильный - это тот, которым измеряет производитель.
Пока из той информации, что мне встречалась, ЭПС измеряется на переменном синусоидальном токе высокой частоты (порядка 100 кГц).

Практически все измерители, существующие в сети, за редким исключением - показометры. Нужно учитывать их методику измерений.

 

[Yuretskok]

3 часа назад, mvkarp сказал:

Принято, что измерять нужно на частоте 100 кГц. Но более точно уточняйте у производителя.

Мне наоборот сказали, мол меряй на ста герцах.

Хотя как раз на такой частоте результаты были близки к табличным.