Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[mvkarp]

А нет там никаких индуктивностей между ними?
Скачал первую попавшуюся схему материнки. Asus_P5BW-MB.pdf Включите поиск VCORE, поищите керамику по этой линии. Мож, я чего не увидел? Электролиты - рядами и колоннами. А вот керамика...

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yuretskok]

@mvkarp Страница 48 правая часть схемы. Один блок с десятком электролитов 820\2,5 и два блока с керамикой 10мкф\6,3в.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

Убедительно. Не обратил внимание, что неполярные. И надпись не прочитал.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuretskok]

Ещё и на самих процессорах стоит керамика. На интелах на брюшке, на амд под крышкой.

[mvkarp]

Мне не доводилось работать с керамикой с емкостью 10 мкФ формата 0805. А с керамики в 0,1 мкФ в таких цепях толку мало. Вот и пребывал в неведении. Увы.
При попытках измерить ЭПС силовых на плате всегда находился хороший, который, как я считал, и мешал проводить измерения. Тем более, что еще и остальные элементы не лучшим образом сказываются на показаниях. Потому всегда выпаивал, меняя только "уплывшие".

Как-то на материнке старого сервера Acer заменил все силовые, кроме двух. Они, отличные по типу от остальных, были установлены по одному на процессор. И после 15-ти лет работы показали отличные параметры. Остальные же - в хлам. Сервер, вернее, процессоры, тянули только на этих двух. Потому и наблюдались некоторые глюки в работе.
Я вроде уже писал когда-то об этом.

Это один из примеров, что не нужно выкидывать все подряд. Новые - не значит лучшие. Они, может, через год лягут. А эти старички еще не один бой выдержат. А, учитывая непонятное происхождение новых конденсаторов, повальная замена ни к чему хорошему не ведет.

[Analog Devices]

Насчет тяжелых условий, а в материнках они есть, то полностью с Вами согласен, а вот с усилителями мощности можно не заморачиваться- там более тепличные условия, поэтому раз в пять лет менять все махом на КАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты и не париться. ИМХО конечно же.

П.С. Тема тупая изначально. Есть разные случаи из жизни и каждый их приводит и за них бодается. Никто друг друга не слышит и не хочет слышать и брать себе в копилку, а упорно спорит.

В подразделе ,,Для начинающих,, начинающие не смогут отсортировать зерна от плевел в этой теме. Мертвяк, а не тема. Никакой уже смысловой нагрузки и ПРАВИЛЬНОСТИ ВЫВОДОВ ДЛЯ НОВИЧКОВ В РАДИОЭЛЕКТРОНИКЕ(раз уж тема в этом разделе). 

П.С. Конкере на Веге ее бы закрыл, а тут любят срач множить.

[Borodach]

Это не "мертвяк" и не "срач", а просто обмен опытом.

Как говорится: "Не нравится, не ешь" , силком ведь никто не заставляет ...

[mvkarp]

Мне, к примеру, результат "срача" открыл глаза на заблуждение, точнее, незнание, которое засело когда-то  башке и никак не хотело из этого старого котелка вываливаться. Выбили, все-таки, общими усилиями.

6 часов назад, Analog Devices сказал:

П.С. Конкере на Веге ее бы закрыл, а тут любят срач множить.

Никто Вас не ограничивает в выборе прописки. Живите на Веге. В чем проблема то?

[Analog Devices]

Уважаемый, не указывайте мне место прописки, ибо сами знаете, что можно указать путь посылания... Станете модером, тогда и будете что-то умничать, хотя тоже не факт, что получится....

Модератору Бородачу- вот шла борьба mvkarp с другими и сейчас ему открыли глаза, а до этого он много чего доказывал, так где же истина скажет ,,начинающий,, ? И он 9начинающий)сможет найти то место где он открыл глаза, а где закрытыми глазами спорил с апломбом суперспециалиста? И как обычный пользователь понять теперь сможет  -где заблуждения, а где действительно опытные замечания из практики. Конкретно-частного случая. Против которых писал Фалконист.  А в итоге именно частные замороченные случаи открывают глаза?.

Короче, всем ,,начинающим,, - очень вникайте на то, что написано и статус на форуме еще не означает правильность  совета.

Ничего личного. Но про Конкере задел, приятно.

 

Изменено 9 января, 2017 пользователем Analog Devices

[mvkarp]

33 минуты назад, Analog Devices сказал:

Уважаемый, не указывайте мне место прописки, ибо сами знаете, что можно указать путь посылания...

Ну, надеюсь, Вы все поняли.
 

36 минут назад, Analog Devices сказал:

Но про Конкере задел, приятно.

И знать не знаю, что такое Конкере. Думал, что это синтаксическая ошибка у Вас проскочила.

[Analog Devices]

И Вам всех благ.

Тема спорная и новички явно не разберутся. Каждый прав по-своему.

[mvkarp]

Придет опыт - разберутся. В любом случае свой подход каждый выбирает сам.

[Falconist]

Когда после замены всех конденсаторов либо ничего не меняется (в лучшем случае), либо аппарат издает фугу Баха (в худшем) - понимание приходит мгновенно и навсегда. А такие темы ("Все конденсаторы поменял - аппарат перестал работать вообще") на форуме создается порядка пары штук в месяц. Просто за деревьями лес надо бы увидеть. Но шоры... шоры...

[Analog Devices]

Еще раз повторяю- мерять все надо и решать. Мы с Вами кажется об этом говорили. Если плохие условия экспл аппарата и замечены хотя-бы 20% сухих, то тогда задуматься-менять только 20% или уже одним махом.

П.С. На материнках меняют у нас в Николаеве- ВСЕ. Это для друзей. А для жлобов только те, что вспухли и возле процессора. И пожалуйста не надо про Капскон золотистый серии ЛЗ, который продают по всей Украине как для материнок. Благодаря таким заменам и происходит бабах и прочее. Есть хорошие конды, хоть и дефицитны, но для себя любимого или хороших друзей можно и раскошелиться. 30 долларов на круг -не смертельно. Тем более Ничиконы. Это конечно, если материнка не дешевле 80-100. Для дешевых- Ваши варианты разкумней. Везде нужен индивидуальный подход. Если оставлять комп без апгрейда материнки(платформы) еще на 3-5 лет, то есть смысл и на дешевых менять все, чтобы туда не лазить.

А насчет изначально качественных изначально установленных производителем и заменой на ,,непонятно какой новодел,,, то извините за наглость- Вы просто не пользовались качественными новыми емкостями. Они недешевы, но и с лихвой себя окупают. 

[Falconist]

23 минуты назад, Analog Devices сказал:

...мерять все надо и решать...

Я тогда вообще не понимаю, чего Вы раскипятились, как холодный самовар? Именно об этом же и вся эта тема!!!

23 минуты назад, Analog Devices сказал:

Вы просто не пользовались качественными новыми емкостями

Возможно. Но тогда надо заодно поменять и все полупроводниковые компоненты на качественные новые (недешевые), и резисторы. И контактуру. Ну, и корпус заодно...

В сложной системе каждый из компонентов не должен быть наилучшим изо всех возможных. Каждый из них должен быть ровно такого качества, чтобы вся система работала, как задумано, в течение срока ее морального устаревания. Ну, поменяете Вы ВСЕ конденсаторы "по 30 долларов на круг". Ну, выработают они 10% своего ресурса к моменту выбрасывания материнки в мусорник... 

[Analog Devices]

Кипяток о том, что говорят заменить только негодные, а все остальные ВСЕГДА- нет. То есть дедушка может еще и послужить и каждый день в бордель ходит(простите за сарказм). Я же и говорю, что есть варианты. А мне тут- дурачина, который без замера все меняет ШИКАРНОЕ ЗАВОДСКОЕ на дерьмо от дяди Ляо. Да те ничиконы в разы лучше того говна, которые впаял производитель материнки. Будь то Асус за 150-200 или какой-нить ЭКС за 35 баксов. Про усилители уже написал- 10 лет моим изделиям стукнуло-при встрече хозяевам девайсов рекомендую все поменять(если каждый день гоняли да еще и на улице). Кондеры за их счет, работа моя с 50% скидкой ну прочее бесплатно. Все довольны. Басу больше, чище звук. Дальше я надеюсь не надо рассказывать почему это произошло

[Falconist]

Давайте спокойно, без шума и пыли!

Лет 4...7 назад я поподнимал путем замены "беременных" конденсаторов около десятка мамок, доставшихся мне на шару от знакомых (оставшихся после апгрейда). Собрал я ни них несколько офисных компьютеров для конторки, в которой работаю. Да, слабенькие они, мониторы - бросовые, на ЭЛТ, но народ кипятком писал, т.к. компьютеры стоят теперь уже в каждой комнате (а в некоторых - и по два) и в каждом из филиалов. 

В те годы даже речи не шло о покупке новых. Сама отрасль была на пороге разгона. Еле хватало денег на "поддержание штанов"

И вот проработали они эти годы. Пара снова посыпалась. Ну и хрен с ними! В конце прошлого года купили два новых компьютера (один из параметров, чтобы понятно было - памяти по 16 ГБайт). А эти - благополучно отправились в мусорку. "Поднимать" из снова нет никакого смысла.

А теперь скажите: НАХРЕНА я бы ТОГДА тратил "по 30 долларов на круг", чтобы СЕЙЧАС выбрасывать практически "малоцелованные" конденсаторы???

Да, принцип подхода у меня другой. Вы - ремонтник, которому неинтересно по гарантии переделывать уже раз сделанную работу. Это понятно. Я - сисадмин, которому неинтересно тратить лишние деньги (иногда даже бывает, что из собственного кармана). Это понятно?

Наверное, лучше Ходжи Насреддина никто эту ситуацию лучше не охарактеризовал: "Или я, или ишак, или эмир"...

+ См. последний абзац моего предыдущего поста.

[irokess]

@Falconist

Насчет интересно/не интересно переделывать - я в конторе и нач. отдела ИТ и сисадмин и инженер в одно лицо. На экономили вот так.

Есть у нас моники ЖК 19'', которые хоть и квадратные но жалко выкидывать (15-17'' даже речи нет о ремонте), они периодически вылетают по беременности конденсаторов в питании. Пробил денег как бы на сторонний ремонт за 500р./шт. Нормальный ремонт в городе от 1500 - финики аж в восторге.

Ну заменил очевидно беременные (и только их), но в БП их одинаковых было в питании много. Понятно, что на своем монике или за стоимость "от 1500" я заменил бы все. Но в данном конкретном случае за это не платилось. Ну через 1-1,5 года - когда жара от отопления в офисе просто мозги кипят - опять буду ремонтировать. Мне не трудно. 

[Falconist]

Так зачем я тогда объясняю очевидное? Вы и сами все прекрасно знаете.

[Analog Devices]

Доктор, на рунете, а именно сейчас мы там находимся, в связи с определенными финанс обстоятельствами в странах...Морального устаревания практически нет. Ну, Вы же меня понимаете. Вот 3 года назад это было,  а сейчас нет с таким курсом доллара, поэтому сейчас даже ЛГА775 в почете с АМ2+. Всякие АЙ7,5,3 и не снились, поэтому и это рукоблудие для продления ПРОСТО РАБОТОСПОСОБНОСТИ ЭТОГО ,,,ДОБРА,,. Мы с Вами живем в одной стране и Вы меня понимаете. Я не верю, что в Киеве каждый год покупают для апгрейда компа комплектуху на 1000 долларов.(тощий минимум для домашней игровой системы).

Изменено 9 января, 2017 пользователем Analog Devices

[Yuretskok]

21 минуту назад, Analog Devices сказал:

поэтому сейчас даже ЛГА775 в почете с АМ2+. Всякие АЙ7,5,3 и не снились,

Мне тут даже соккет А иногда попадаются. Недавно спрашивали за загрузочный диск с 98-ой, в одно бюджетное заведение понадобился. Массово встречаются АМ2 (+), АМ3. 775-ый реже. Из более современного разве что младшие ай3, или пеньки.  Ну либо же АМД х4 х6. Интела старшие это редкость большая.

[olezka18]

офф. У нас даже одна крупная сеть по продаже компьютеров наряду с самыми современными стояли 3 пеньки за очень бюджетные деньги, видимо специально для студентов, я свой п3 студенту сплавил, а себе уже ай3 взял, они тогда только появились. 

[Falconist]

39 минут назад, Analog Devices сказал:

1000 долларов.(тощий минимум для домашней игровой системы)

Это у Вас там какие-то цены совершенно дикие. Недавно сидел за рюмкой чая на фирме старинного знакомого, которая занимается компьютерами с 1991 года, Ну, и трали-вали всякие перетирали. Так вот от сказал две интересные вещи.

1. Компьютер вполне приличной комплектации как в 1995 году стоил 1000 долларов, так и сейчас он стоит 1000 долларов. Игровой может дойти до 1500...1800 долларов.
2. Самый дорогой компьютер, который ему удалось собрать в конце прошлого года (был такой крутовыделанный заказчик), стоил 2750 долларов (по памяти ±$50). Были использованы самые дорогие комплектующие. БОЛЬШЕ натянуть просто не удалось.

А буквально перед новым годом у другого знакомого на радиорынке взял две мамки с профессорами, но без памяти и видеокарт по 100 грн. Одна AMD, вторая - Intel. Еще не запускал, но где-то по 1,8...2 МГц.

[Yuretskok]

2 минуты назад, Falconist сказал:

стоил 2750 долларов

Хиленький какой то системничек. У нас на работу привозили НР Z420, в базовой конфигурации мы нарыли цены примерно 1,5к$, это без видеокарты, младшеньким Е1603 и 4 гигами памяти. И винт обычный, вроде на 500 гиг.

[mvkarp]

С 99-го работают Dell и Acer. P-II, P-III, WinNT 4.0. Замена компов, пусть на $5.000, влечет за собой замену ОС, прикладного ПО, самих проектов SCADA, плат сети ControllerLink стоимостью по $1.500 каждая (десяток штук). Выливается эта замена вместе с лицензиями на ПО этак в $50.000...100.000. Как думаете, те же буржуи будут что-то менять?

По поводу конденсаторов в этих компах. Только в одном из серверов менял. Во всем остальном добре работают уж сколько лет.
В другом месте новое оборудование было поставлено в 2006г. Компы Dell. Протянули лет семь. Все, посыпались емкости. Т.к. здесь найти нормальные не могу, меняем по мере отказов через год-два.

Вопрос. Dell, известная фирма, совсем не из дешевых. И скатилась как и все до дешевки. Почему? Жажда, елы. Халтуру гнать стали. Невыгодно надежные устройства делать.

Второй вопрос. Как считаете, нужно ли в старичках 99-го года менять повально все конденсаторы? Они ведь уже пять сроков отходили, учитывая круглосуточную работу. Авось посыпятся?

Не конденсатор, но из серии надежности. В контроллерах в ЦПУ стоят батарейки литиевые. Sanyo. На 3 вольта, если не ошибаюсь. Дорогие. На всякий случай купили замену. Те же Sanyo. Но старые, 99-го поставки, не меняли. Нет смысла. Саморазряд за 15 лет практически нулевой. Новые тоже не разряжаются. Просто лежат в коробочке.
Вот такое бы качество конденсаторов для себя найти. Но, повторюсь, у нас с этим проблема. Совершенно нет уверенности в поставщиках.