Не Могу Корректно Составить Схему

[xazar01]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Я студент. На одной из дисциплин мне дали задание "оживить" плакат, на котором изображена одна из систем тепловоза. Суть работы - с помощью светодиодов и переключателей наглядно изобразить, как работает система в том или ином режиме. Подключить светодиоды и переключатели в необходимой последовательности у меня получилось. Осталось несколько не менее важных вопросов:

- какие для учебного стенда лучше подобрать светодиоды?

- что необходимо поставить между самой схемой и источником питания (питание от сети 220-230В)?

- где, сколько и какого номинала необходимо установить резисторы?

Дополнительные условия:

- 3-х позиционный выключатель и 4-х контактный коллектор не могут находиться одновременно в ненулевой позиции;

- в остальном - нужно предусмотреть сопротивление для ветвей таким образом, чтобы при любой комбинации выключателей, светодиоды горели и не перегорали))

Рисовал схему в Visio, за качество не судите строго.

С целью упростить схему и не нагромождать обилием однотипных элементов, подписал количество светодиодов в каждой ветке.

Ну и непосредственно сама схема:

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

Изначально абсолютно неверный подход.

"Эта песня хороша - начинай сначала".

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[xazar01]

Изначально абсолютно неверный подход.

"Эта песня хороша - начинай сначала".

Объясните, пожалуйста, в чем подход не верен?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Для чего Вы все светодиоды подключаете последовательно и параллельно? Вам нужно всего лишь индицировать состояние некоторой механической схемы. Я так понял? Вот с нее и нужно начинать.

Если брать Вашу схему, то как Вы будете задавать токи через каждый светодиод?

[xazar01]

Вам нужно всего лишь индицировать состояние некоторой механической схемы. Я так понял?

Чтобы было более понятно, о чем речь, скидываю фото системы.

Система автоматического регулирования температуры (САРТ). Обратите внимание слева от схемы есть надписи - это режимы работы САРТ. Теперь объясню, почему ставил светодиоды и выключатели именно так:

- первые четыре светодиоды общие для любого режима и отвечают за индикацию протекания тока от (+) к контакту ТХ;

- контакт ТХ отвечает за переключение на ручной режим, либо на автоматический - для наглядности взят двухсторонний контакт;

- далее по моей схеме вверх пошла ветка на семь светодиодов - они нужны для индикации протекания тока от контакта ТХ до датчиков реле в правой части плаката;

- далее я разделил на две ветви - 11+4 и 8+2 светодиодов - т.к. работа на автоматическом режиме подразумевает запитку либо через датчик реле температуры масла, либо через датчик реле температуры воды (нижний и верхний соответственно), а чтобы обеспечить выход тока на минус лишь по одной из них, поставил 3-х позиционный выключатель с нейтральной позицией по середине;

- далее до минуса стоит еще 7 светодиодов - по плакату это общий выход для первого и второго варианта на минус.

Если я объясняюсь в тему, скажите, нужно продолжить или нет?)

Да, дырки на плакате - как раз под светодиоды)

[SVN]

Пишите алгоритм включения светодиодов, и укажите количество переключателей, а так же возможную комбинацию их включения.

[xazar01]

Пишите алгоритм включения светодиодов, и укажите количество переключателей, а так же возможную комбинацию их включения.

Так на схеме же нарисовано все вроде?

Есть 4 переключателя:

1 - двухсторонний контакт, отвечает за переход либо на верхнюю ветку светодиодов, либо на нижнюю;

2 - трехпозиционный переключатель, отвечает за питание ветки 11+3, либо 8+2 светодиодов. Третья позиция - глухая;

3 - четырехконтактный коллектор, отвечает за переключение между ветками 2+2, 5+3, либо 1 светодиод из нижней ветви. Четвертая позиция - глухая;

4 - двухсторонний контакт, отвечает за подключение или не подключение дополнительной ветки из 6 светодиодов.

Трехпозиционный переключатель получает питание, когда первый двухсторонний контакт включен в верхнее положение. Четырехконтактный переключатель получает питание, когда первый двухсторонний контакт включен в нижнее положение. 3-х позиционный выключатель и 4-х контактный коллектор не могут находиться одновременно в ненулевой позиции. Светодиоды загораются по цепи через включенные контакты от "+" к "-" без всяких эффектов.

Посмотрите в самом начале поста, я выложил порядок подключения светодиодов и выключателей. В общей сложности выходит 5 различных комбинаций, не считая комбинаций с подключением через крайний двухсторонний контакт еще 6 светодиодов. Если с учетом этого контакта, то комбинаций выходит на три больше.

[mvkarp]

xazar01, а есть ли у Вас нормальное описание работы схемы, приведенной на плакате. А то что-то из Вашего объяснения не все понятно.

Хотя, по моему, Вам нужно просто нужно выполнить коммутационную схему согласно плакату. В каждой точке электрической схемы (где на плакате есть отверстие для светодиода) сделать подключение к светодиоду с ограничительным резистором. Вторые выводы всех цепочек светодиод-резистор подключить к минусу схемы.

Все.

Получится, что если какая-то цепь подключена (на ней есть напряжение), то соответствующие светодиоды светятся.

[IMXO]

Подключить светодиоды и переключатели в необходимой последовательности у меня получилось.

не получилось.....

считайте кол-во линий светодиодов принимайте их как выходы,

положение переключателей принимайте как входы

и рисуйте таблицу типа такой

а дальше карты Карно в руки и считать схему.....

ЗЫ на лихой козе в рай в ехать не получится....

[xazar01]

xazar01, а есть ли у Вас нормальное описание работы схемы, приведенной на плакате.

Могу вкратце описать без движения тока.

Дизельный двигатель на данном тепловозе имеет два контура охлаждения - водяную и масляную. Охлаждаются жидкости в радиаторах, установленных по бокам тепловоза, воздухом, нагнетаемым внутрь вентилятором. Радиаторы находятся за металлическими жалюзи, углом открытия которых регулируется охлаждение жидкостей. За температурой этих жидкостей следят датчики температур. Также в кабине машиниста установлены термометры для контроля температур локомотивной бригадой. На пульте управления машиниста нажимается кнопка А6 "Жалюзи", ручка КМ(контроллер машиниста) ставится в положение вперед или назад (не важно в какое) и тумблер ТХ (управления холодильником) ставится в ручной или автоматический режим.

1. Автоматический режим. Тумблер ТХ в положении "Автоматическое". При повышении температуры масла срабатывает датчик температуры масла и включает свой контакт, благодаря чему замыкается цепь (+)-ТХ-ВПМ(вентиль перегрева масла)-диоды Д5 и Д6-катушки ВП4 и ВП5-(-). При повышении температуры воды срабатывает датчик температуры воды и включает свой контакт, благодаря чему замыкается цепь (+)-ТХ-ВПВ(вентиль перегрева воды)-диоды Д2 и Д3-катушки ВП3 и ВП4-(-).

2. Ручной режим. Тумблер ТХ в положении "Ручное. Машинист наблюдает по термометрам температуру масла и воды. Регулировать угол открытия жалюзи не может, может решить, какие жалюзи открыть (верхние, радиаторов воды, радиаторов масла), а также включать или нет вентилятор.

2.1 Нажатием кнопки Т10 машинист открывает верхние жалюзи (крыша). При этом замыкается цепь (+)-ТХ-Т10-Д4-ВП4-(-).

2.2 Нажатием кнопки Т9 машинист открывает верхние жалюзи (крыша) и жалюзи масла. При этом замыкается цепь (+)-ТХ-Т9-Д4-ВП4-(-) и (+)-ТХ-Т9-Д7-ВП5-(-).

2.3 Нажатием кнопки Т8 машинист открывает верхние жалюзи (крыша) и жалюзи воды. При этом замыкается цепь (+)-ТХ-Т8-Д4-ВП4-(-) и (+)-ТХ-Т8-Д1-ВП3-(-).

2.4 Кнопка Т11 "Вентилятор холодильника" включается только в случае, если открыты какие-либо жалюзи (иначе кабздец вентилятору =)) ). При включении кнопки Т11 дополнительно запитывается вентиль ВП2.

Это все, что качается электрики - в пневматику и гидравлику не полезу с Вашего позволения))

Подключить светодиоды и переключатели в необходимой последовательности у меня получилось.

не получилось.....

считайте кол-во линий светодиодов принимайте их как выходы,

положение переключателей принимайте как входы

и рисуйте таблицу типа такой

а дальше карты Карно в руки и считать схему.....

ЗЫ на лихой козе в рай в ехать не получится....

Пардон, уважаемый модератор, но не могли бы Вы попроще изъясняться? Я, конечно, в техническом ВУЗе учусь, но во-первых я дизелист, во-вторых о картах Карно только слышал, что такие существуют) Я составлял схему руководствуясь своими невеликими познаниями в сфере электротехники, где нас учили, что диоды пропускают от плюса к минусу)

[mvkarp]

Это я уже для себя спрашивал. В плакате просверлены отверстия, местами не совсем видно связи.

А по поводу иллюминации я Вам уже написал. От каждой точки светодиод на минус. При коммутации любой цепи напряжение питания проходит на соответствующую цепь. Она и будет подсвечиваться. И количество диодов можно ставить любое (ограничивается параметрами блока питания).

[xazar01]

От каждой точки светодиод на минус.

Извините, я не совсем понимаю, как это? Пускать их не последовательно, а параллельно? Или как?

[mvkarp]

Именно параллельно.

[xazar01]

mvkarp, я тогда не совсем понимаю, как это должно выглядеть - есть же пачки светодиодов, которые используются при разных режимах всегда, а есть такие, которые используются персонально для каждого режима. Можете изобразить, как это должно выглядеть?

[IMXO]

Я составлял схему руководствуясь своими невеликими познаниями в сфере электротехники, где нас учили, что диоды пропускают от плюса к минусу)

ну что тут непонятного? в левой части записал положения для всех переключателей, в правой все линии светодиодов

снизу показал положение первого переключателя "1" , записал "1" в тех линиях которые должны светить...

тоже самое для второго положения переключателя и тд

пока не переберешь все положения и для каждого не напишешь какие линии светят , а какие нет....

без этого дальнейший разговор не имеет смысла...

ЗЫ а вообще тебя разводят эти задания студням-электронщикам на курсовые 3-4 курса дают...

[mvkarp]

xazar01, скоро сканер с полки достану, нужно тут пару сканов сделать. Кой чего пришлю.

[xazar01]

IMXO, не сомневаюсь нисколько, что это развод, но без этой работы не светит мне нормального будущего в ближайшей сессии)

mvkarp, а вот это дело) Спасибо, добрый человек)

IMXO, а без карт Карно это нереально сделать? Я вот смотрю на схему, включаю на ней тумблеры в некоторое положение и вижу, что цепь строит от плюса к минусу без всяких проблем. Причем нет никаких проблем ни на одной комбинации положений тумблеров. А,не, на одной есть проблема, но эта комбинация выведена, как особый случай и написана в топике.

[IMXO]

пока не будет от вас таблицы истености разговор не имеет смысла.... без карт карно это решается

и по итогу получится что-то типа этого http://forum.cxem.ne...78

Я вот смотрю на схему, включаю на ней тумблеры в некоторое положение и вижу, что цепь строит от плюса к минусу без всяких проблем.

ваша схемо не работает по определению!!!

[xazar01]

IMXO, может скажете почему? В каких местах проблемы?

[mvkarp]

xazar01, вот такой принцип. И так для всех точек, которые должны подсвечиваться.

[IMXO]

IMXO, может скажете почему? В каких местах проблемы?

надеюсь что такое лампочка вам известно... если лампочку на 12в подключить к АКБ 12в она будет светить - будет ,

а если две лампочки тоже будут но тускло.... три вообще светить не будут.... со светодиодами тоже самое.... вы пытаетесь подключать к АКБ разное кол-во последовательно вкюченных СД это не работает.... фирштейн?

xazar01, вот такой принцип. И так для всех точек, которые должны подсвечиваться.

не издевайтесь над студентом....

[mvkarp]

???

[xazar01]

IMXO, я это прекрасно понимаю. Но вы читали топик? предполагалось, что в каждую ветку будет включено сопротивление, необходимое для того, чтобы уравнять токи, чтобы в итоге они - токи - были примерно равны в каждой ветке.

mvkarp, хорошо, тогда как решить проблему с тем, что СД на ТХ например должен гореть при разных режимах?

[mvkarp]

Состояние TX, как я вижу, индицируется двумя светодиодами - сверху и снизу - это два положения переключателя. Посмотрите внимательно, когда переключатель в верхнем (по схеме) положении горит один светодиод. Т.к. он подключен к одной линии коммутации. На схеме это диод, который правее. В другом положении переключателя первый диод обесточивается, загорается второй (он на схеме левее).

[IMXO]

да хоть десять сопротивлений... сути это не меняет....

место того что бы пререкаться , вникли бы в смысл того что вам пишут и в ворде уже давно сделали бы таблицу истинности и представили в теме, лично у меня нет желания делать ее за вас....