Nataly Experience

[василий45]

измерения рукой были верны, температура была около 60 гр.

а чего термопары нету,обычно термал около 85-90 град

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[belinsk]

Порог терпимости у человека примерно 50-51градус цельсия!При такой температуре палец долго не удержишь!Через секунд 20 хочется убрать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Rea_]

Поставил два тихоходных вентилятора: GlacialTech 120х120х25.

При 12 В кулеры дают 900 оборотов и при этом их вообще не слышно. Ток потребляют 70мА.

По температуре стало лучше. До термальной защиты дело не доходило, но и мощности пока не поддавал. По ощущениям таких вентиляторов не хватит, если поддать. Поэтому, поставлю ещё два 120 мм вентилятора, но более производительных. Для них сделаю регулировку оборотов в зависимости от температуры радиаторов

Т.е. тихоходные будут всегда работать и их достаточно для работы усилителя на малой мощности, а быстроходные (пошумнее) будут подключаться при большей мощности.

Только вот как разместить их? Тихоходные на радиатор в район ВК, а быстроходные в район УН? Не будет ли какого перекоса УН ВК?

Для сравнения поставил на один радиатор вентилятор на вдув, а на другой радиатор на выдув. Пришёл к выводу, что эффективнее когда направление потока на радиатор, для такого типа радиатора.

В общем, работать можно. К замерам!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Rea_]

Вылезла неприятная бяка!

В самом начале, после исправления косяка с пережогом изоляции провода питания левого канала, я включил усилитель на АС без использования компенсации проводов (не было третьего проводка).

В АС всё было тихо. Послушал музыку не долго и выключил. Ну и нагрев не проверял.

Сделал третий проводок к проводам АС.

После уже включил усилитель с компенсацией проводов АС. Не стал втыкаться ухом в АС. Слушал музыку и получил перегрев усилителя, т.е. отработал термал!

При этом всегда горели светодиоды - сигнал.

Ткнулся ухом в пищалку АС и услышал писк - возбуд?

Отключил третий проводок - норма! Усилитель не греется, радиаторов в пассивном виде хватает!

Что это может быть?

Провод АС сейчас выполнен так: от минусовой клеммы АС идёт МГТФ 0,35 вдоль акустического кабеля в пазу между плюсовым и минусовым проводами (сечение 4кв). Ну и подключается к компенсации проводов канала. МГТФ нигде не переплетает провод.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Rea_

[Семен Семеныч]

Поставил два тихоходных вентилятора: GlacialTech 120х120х25.

При 12 В кулеры дают 900 оборотов и при этом их вообще не слышно. Ток потребляют 70мА.

По температуре стало лучше. До термальной защиты дело не доходило, но и мощности пока не поддавал. По ощущениям таких вентиляторов не хватит, если поддать. Поэтому, поставлю ещё два 120 мм вентилятора, но более производительных. Для них сделаю регулировку оборотов в зависимости от температуры радиаторов

Т.е. тихоходные будут всегда работать и их достаточно для работы усилителя на малой мощности, а быстроходные (пошумнее) будут подключаться при большей мощности.

Только вот как разместить их? Тихоходные на радиатор в район ВК, а быстроходные в район УН? Не будет ли какого перекоса УН ВК?

Для сравнения поставил на один радиатор вентилятор на вдув, а на другой радиатор на выдув. Пришёл к выводу, что эффективнее когда направление потока на радиатор, для такого типа радиатора.

В общем, работать можно. К замерам!

Да, лучше, когда вентиляторы дуют на радиатор, проверено, для любого типа радиаторов при такой конструкции охлаждения. На работе мы даже врезали вентиляторы в ребра на одну треть высоты ребер.Эффективность так выше. Дуть вентилятор должен на "тепловое пятно". Для ВК нужно ставить быстроходные в середину ВК. Думаю достаточно двух ступеней регулировки оборотов, чтобы на первой ступени уровень шума был как у тихоходных. На Ун - тихоходные без регулировки оборотов.

При принудительном охлаждении рассеиваемую мощность можно увеличить где то раза в три по сравнению с естественным охлаждением. Это при скорости воздуха между ребер около 6 м/с. При этом шумит уже прилично. Дальнейшее увеличение скорости уже менее эффективно. Шуму много - толку мало. Либо увеличивать площадь радиатора, либо переходить на жидкостное охлаждение и её разновидности - тепловые трубки, испарительные системы.В Вашей конструкции, если все таки радиатор будет перегреваться на максимальных оборотах вентилятора то лучше немного снизить напряжение ВК.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Семен Семеныч

[RADS]

:help: Дефект на обоих платах.

Косяк первый. При включении уся все напряжения на контрольных точках в соответствии со схемой. На выходе постоянка 2-3мВ. Возбуда нет. После подачи сигнала происходит перекос по плечам. На КТ 6 и7 напряжение разниться, на КТ 3 поднимается до 1-2В, на выходе постоянка до 0,1В. Светодиоды на плате, естественно, включается не одновременно После снятия сигнала постепенно все восстанавливается до нормы. Это не зависит от наличия радиатора и нагрузки. Не могу найти место, где появляется перекос.

косяк второй, а может продолжение первого. При подачи меандра на грани включения светодиодов, появляется такой выброс.(на меньшей амплитуде выбросов нет). Подбор емкостей на выбросы не влияет. Выбросы появляются на выходе ОР4, где наиболее ярко выражены.

Мендр на выходе усилителя (без нагрузки).

Синус на выходе ОР4 в момент включения светодиодов. На меньшем уровне и на выходе усилителя синус чистый.

Схема первой версии, все детали согласно схеме, лимитер замкнут на землю, Плата промыта, качество пайки и номиналы проверено и перепроверено, Заменены все МС и мелкие транзисторы. Транзисторы не подбирал, но с одной партии.

Что дальше делать .

[Nikolaj69389]

Если уж пошла такая пьянка с кулерами, то ставьте по паре одинаковых кулеров, что бы производительность была хорошая, но и по шумам смотрите. Я в свой уже штук пять наверное поменял, так как, либо не хватало производительности, либо шумные были. Но в моём случае немного сложнее, так как найти 92мм хороший кулер, сложно. Тут уже можно поэкспериментировать, либо соединить их последовательно по 2 шт с каждой стороны и отследить температуру и шум, если это дело не устроит, по температуре и шуму, то собирайте контролер этого дела, у Вадима есть хорошая штука на этот счёт, я ее себе собирал. Настраивайте ее на нужные градусы и вперед. Можно там вообще сделать так, что бы она только включалась при достижении определённой температуры, а можно сделать что бы до сработки гоняла на малых оборотах, а при наборе температуры разгонялась.

Есть конечно мысли почему это там такое у Вас происходит, но не уверен. Внимательно проверить номиналы на м/с, резисторов и кондеров, и посмотреть где именно это начинается бяка. А так пробовать корректирующими кондерами это подавить. Я бы с этого начал.

[serzhant808]

При клипировании и будут все эти выбросы. Николай человек же написал что при меньшей амплитуде всё в порядке выбросов нет, и что "подбор емкостей на выбросы не влияет",

[Nikolaj69389]

Да, видать не внимательно прочитал))) Но проверить номиналы вокруг микросхем и пайку, все же стоит.

[RADS]

Есть конечно мысли почему это там такое у Вас происходит, но не уверен. Внимательно проверить номиналы на м/с, резисторов и кондеров, и посмотреть где именно это начинается бяка. А так пробовать корректирующими кондерами это подавить. Я бы с этого начал.

Номиналы все в норме, А в чем мысль?

Выбросы уж очень огромные, что-то здесь не так.

[serzhant808]

Да понятное дело огромные, доводить до клипа и считать выбросы ненормальными при этом, ну я не знаю

[RADS]

Небольшие выбросы появляются до клипа, может осциллограф не справляется с сигналом, а при клипе ужас, а не меандр. Синус с равномерными ограничениями, да и то на полке при ограничения какое-то искривление. Но не уверен в осциллографе.

Но более не понятно, как искать перекос по плечам. На выходе ОР2.1 напряжение подскакивает до 1-2в в борьбе с перекосами.

[serzhant808]

Уж простите меня но смотреть меандр при клипировании это вообще идиотизм. Да и вообще надеяться на нормальную работу усилителя при клипировании и на границе клипа тоже.

Вернее сказать наблюдаемые выбросы на OP4 при клипировании это и есть нормальная реакция этого усилителя

У источника точно нету постоянки на выходе? Интегратор на OP2 тут имеет довольно ограниченные возможности "по наведению порядка"

Изменено 5 января, 2016 пользователем serzhant808

[RADS]

У источника, в смысле у генератора? На выходе постоянки 5мВ.

[Семен Семеныч]

У источника, в смысле у генератора? На выходе постоянки 5мВ.

На выходе генератора должен быть разделительный конденсатор, ну или на входе усилителя и постоянной составляющей не должно быть в принципе.

Изменено 5 января, 2016 пользователем Семен Семеныч

[Rea_]

А по моей проблеме с компенсацией проводов и писком в ВЧ динамиках помогите, не знаю, что не так...

Вне корпуса при наладке усилителя проводок компенсации был подключен на землю (т.е. равносильно нулевой длине акустических проводов), никаких признаков возбуда на осциллографе не было видно, ни при включении, ни при отключении усилителя, ни при его работе.

Третий провод до АС сейчас выполнен вот так, между жил:

Подключение по структурной схеме: http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=160376

Или правильнее будет сделать так:

?

Без включенной компенсации усилитель не фонит, только если уткнуться ухом в ВЧ динамик слышно шшш. Земли каналов объединены только в одной точке между землями входных разъёмов на корпус резисторы 10 Ом. Дикого нагрева нет.

При включении компенсации к шшш добавляется свист. И идёт дикий нагрев радиаторов.

Можно забить, конечно, но...

Куда обратить внимание, с чего начать? Увеличить коррекцию, которую?

Запаяно всё верно на 1000%, ещё никогда я так тщательно не паял. Тем более, запуск с 1 раза, только настройка долгая.

[RADS]

Тоже вернусь к своей проблеме

Если увеличить С18 с 10пФ до 100пФ, то на частоте 2кГц на пороге клипа меандр без выброса, с небольшим изгибом. Если я правильно понимаю возбуждения пропало, но есть небольшая неравномерность АХЧ.

На частоте 20кГц изгиб чуть больше, на 20Гц меандр идеальный.

Такое изменение емкости С18 допустимо или не там копаю?

Изменено 5 января, 2016 пользователем RADS

[Rea_]

Rads, не нужно меандр доводить до клипа. Проблема только в этом, Вам же объяснили.

[RADS]

До клипа его не довожу. выброс появляется еще до этого. а клип срабатывает по выбросу на меандре.

[finn32]

Тоже вернусь к своей проблеме

Если увеличить С18 с 10пФ до 100пФ, то на частоте 2кГц на пороге клипа меандр без выброса, с небольшим изгибом. Если я правильно понимаю возбуждения пропало, но есть небольшая неравномерность АХЧ.

На частоте 20кГц изгиб чуть больше, на 20Гц меандр идеальный.

Такое изменение емкости С18 допустимо или не там копаю?

Зачем вообще смотреть на 20 Гц меандр? Может я чего не понимаю...

По поводу С18-это че-то много. Я, при настройке 2014, подбирал этот конденсатор по минимальной амплитуде выброса на меандре. Он составлял 3,3 пик.

Не знаю как точно правильно,поправят, если что, но лично я крутил бы коррекцию так: УН-минималка до порога устойчивости +20%, ОУ-дефолт, на опережение-дефолт. Далее тест меандром. Видим бяку-УН +20%. Тест. Все нормально-снижаем на ОУ до появления бяки. Накидываем 10-20%. Тест. Если есть выброс, подбираем С18 в сторону уменьшения. Смотрим. Увеличиваем-смотрим.

Чем больше емкостя в УНе-меньше скорость нарастания, больше емкость С18-аналогично. ИМХО, коррекцию лучше производить в корпусе, впаяв предварительно в посадочные конденсаторов цанги или отрезки жестких проводников для оперативной перепайки емкостей.

Изменено 5 января, 2016 пользователем finn32

[serzhant808]

Финн он в клипе смотрит меандр и по нему настраивает!!! И слушать никого не хочет!!! Пусть он сам себе мозг мучает, а не людям.

Просто он думает что если светодиоды ещё не горят вовсю то и клипа ещё нету.

Изменено 6 января, 2016 пользователем serzhant808

[waso]

Ткнулся ухом в пищалку АС и услышал писк - возбуд?

Отключил третий проводок - норма! Усилитель не греется, радиаторов в пассивном виде хватает!

Что это может быть?

Варианты, почему это может быть:

1) Провод компенсатора на стороне АС подключен не к земляному, а к горячему проводу.

2) Рядом с колоночным проводом находится мощный источник ВЧ наводки, например, импульсный БП какого-либо девайса.

3) Неблагоприятная электромагнитная обстановка дома (близость ВЧ передатчиков, например)

4) непропай обвески компенсатора. из-за чего он возвращает в ООС не двухкратную копию падения на земляном проводе, а в бОльшем размере. (Также смотреть С4, С9, R9, R16)

5) То же самое возможно, если R27 имеет пониженное против указанного сопротивление.

[Rea_]

Во время испытаний на столе в нагрузке был резистор. Испытания были как с подключенным на землю проводом компенсации, так и просто оставленным в воздухе. В поведении усилителя разницы не было.

Бабах был только в одном канале, второй канал не повреждался, а ведут себя одинаково.

Номакома и не было.

При подключении компенсации проводов в защите горят светодиоды "Сигнал". Довольно ярко. При отключении компенсации их яркость меняется по мере добавления уровня сигнала, т.е. адекватно работать начинают. - это я к чему, получилась такая проверка исправности, чтоли

Изменено 6 января, 2016 пользователем Rea_

[Rea_]

Вадим, а по конструкции провода верно ли я сделал http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=149209&st=680#comment-2307836 ?

АС разобрал, наглядно удостоверился,что минусовая клемма есть минусовая. Провод акустический электрически спаян верно. По снятому ранее фото платы вижу, что все номиналы резисторов верны. Номиналы С4,9 всё как по схеме. Проверены пере пайкой.

Роутер с вифи не гадит.

Чудес не бывает, но какое то чудо есть .

[waso]

Конструкция провода сделана верно, тут вопросов нет, но не получилось ли так, что земляной провод АС был подключен к "горячей" клемме уся?

Лучше убрать НОМАКОМ ( эта "детская клеенка" может крови попить, особенно в ВК), поставь хотя бы слюду.

А нужны ли прокладки вообще, если все транзисторы, кроме выходников, в изолированных корпусах? Достаточно капли термопасты. Выходники, ясное дело, через прокладки, и лучше керамики тут ничего придумать нельзя.

Диоды по входу компенсатора ( как вариант) точно живые?

Там перед ними еще килоомный резистор, он бы точно сгорел в таком случае. Но при этом не было бы всего того, о чём говорит Евгений, т.к. резистор был бы в обрыве и компенсатор не работал бы вообще.