Nataly Experience

[waso]

А я всегда сравниваю идеальный аппарат с "Формулой 1". И аналогия такого плана: зачем собирать такую машину? - чтобы она сгнила потом в гараже, потому что на ней негде ездить? Или вы готовы построить к ней еще и трассу? Куда будет вести эта трасса? Вокруг гаража круг 10 метров или от дома до дачи? Какая судьба уготована этой машине? Картошку вывозить на ней или на рыбалку ездить? Для вот этого нужна именно идеальная машина, а не 4ка, 9ка или Тойота? Если готовы - нет проблем, но если нет....

Поэтому ответ на вопрос, есть ли разработка еще более высокого уровня - да, есть.

- Почему вы ее не хотите публиковать? - потому что она не даст неоспоримых преимуществ, будучи реализованной "как всегда", по сравнению с уже имеющимися.

Не можем с фоном\петлями иногда разобраться, чем тут поможет очередной мегаусилитель?

Изменено 29 июня, 2015 пользователем waso

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

Повторяемость СЛ и Натали сравнима

Я бы так не сказал. Повторяемость усилителя с запасом фазовой устойчивости в 8* способна доставить куда больше проблем...))))))

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Семен Семеныч]

А я всегда сравниваю идеальный аппарат с "Формулой 1". И аналогия такого плана: зачем собирать такую машину? - чтобы она сгнила потом в гараже, потому что на ней негде ездить? Или вы готовы построить к ней еще и трассу? Куда будет вести эта трасса? Вокруг гаража круг 10 метров или от дома до дачи? Какая судьба уготована этой машине? Если готовы - нет проблем, но если нет....

Поэтому ответ на вопрос, есть ли разработка еще более высокого уровня - да, есть.

- Почему вы ее не хотите публиковать? - потому что она не даст неоспоримых преимуществ, будучи реализованной, по сравнению с уже имеющимися.

Не можем с фоном\петлями иногда разобраться, чем тут поможет очередной мегаусилитель?

Технологии, которые разрабатывали специально для Формулы 1 потом переходят и для серийных машин. К примеру турбонаддув сейчас это обычное дело. То же и с усилителями. Монтаж на поверхности изначально разрабатывали для СВЧ схемотехники, сейчас применяют везде. Низкоиндуктивные электролиты, диоды с малым временем восстановления, диоды Шотки, текстолит с напылением 110 микрон разработанные для преобразовательной техники с успехом перекочевали в звукотехнику. Так что дорожки первым кто то должен топтать, гляди и остальные подтянутся.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Семен Семеныч

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pelegrim71]

На, сталкер по ссылки про Натах, над графиком надпись пред-ушник? Так что измерялось.

[waso]

Семён Семёныч, в нашем случае ничего нового изобретать не придётся. Требуется только ввести задержку выхода на режим УНа, это несложно, и еще больше снизить коррекцию. Но какой в этом смысл, если результат будет уничтожен конструктивом? Согласитесь, что нет смысла делать проводку к электроплитке посеребреным проводом? Так и тут - в итоге что изменится? Теоретически-да, лучше, практически же никакой разницы. Выше будет только ценник реализации и сложность.

На, сталкер по ссылки про Натах, над графиком надпись пред-ушник? Так что измерялось.

Это надо спросить Лешего, чего именно он там насимулил. Но если не врёт, то эта штука порвёт всё, что существует в железе для звукового применения.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем waso

[Семен Семеныч]

Да я с Вами согласен на все 100. Я к тому что если в схемотехнике есть такой большой задел нужно подтягивать к этому уровню остальное: компановка, монтаж, источник питания, электромагнитная совместимость и т.д. Важен ведь конечный результат. Все эти вещи взаимосвязаны, их надо рассматривать в комплексе. И по каждому направлению надо поездить на Формуле 1 чтобы было понимание что от чего зависит и как с этим бороться.Откатить назад схемотехнику это легко. Как и по другим вещам. Вперед двигаться сложнее.Чем хорош форум: это коллективный мозговой штурм. Так двигаться вперед легче. А когда встает вопрос о конкретных технических решениях для варианта всей конструкции усилителя, то это всегда будет набор компромиссов: где то надо откатить назад из соображений целесообразности.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Семен Семеныч

[Lehsiy]

На, сталкер по ссылки про Натах, над графиком надпись пред-ушник? Так что измерялось.

Это надо спросить Лешего, чего именно он там насимулил. Но если не врёт, то эта штука порвёт всё, что существует в железе для звукового применения.

Там, написано, Натах. Название модели не совпадает, это не важно. Назвать можно Ромашкой, или Ил-18, название на данные влияет только на мистическом уровне. Частота 1 кгц, но результат всё равно хорош. Он показывает теоретически достижимые пределы.

На практике, Вадим правильно сказал, повторить теоретические результаты в железе очень трудно даже для подкованных спецов. А для обычного любителя эти попытки очень возможно станут напрасной тратой денег и времени. Мне понятны сомнения Вадима о целесообразности дальнейшего развития в сторону увеличения нулей. Обидно, когда кто то не может справиться с конструкцией, или адекватно оценить её свойства (один из примеров) , или вообще не понимает чего хочет и какая техника ему нужна для удовлетворения хотелок, а все претензии потом направляются не себе, а автору, с наездом ты чё мине падсунул! я сабрал пачти правильна, а ано работаит нитак как мине нада!

Поэтому думаю тем, кто хотел бы продолжения, следует высказаться, что не устраивает в предыдущих версиях, и что хотели бы увидеть или получить в следующей. Тогда будет понятнее, в какую сторону двигаться, и каких пределов добиваться. И будет понятнее - а надо ли?

[Lehsiy]

Речь о том, чтобы задержать включение опорных стабилитронов каскода на время установления режимов питания ОУ (с привязкой к ним), это задержка на пол-секунды.

Требуемых ресурсов - 6 резисторов, 2 стаба, 2 диода, 2 конденсатора, 2 СМД-транзистора.

Можно пойти другим путём. Не задерживать каскод, а обогнать его, или как минимум обеспечить синхронность. Как вариант навскидку, без усложнений и переделок, три Д816а последовательно, с С47 или непосредственно с питалова на С17. Один из них возможно Д816Б. Постоянная времени R33R34C17 с учётом потребителей где то 0.1 сек . Эта цепь стабов имеет сопротивление единицы ом, порядка 25, очень близко сопоставимо с постоянной цепи зарядки каскода, в отличие от килоомов с дополнительными линиями задержки штатной цепи зарядки С17, что обеспечит почти мгновенную зарядку и выход оперов в рабочий режим. После форсированной зарядки С!7 примерно до 12 вольт стабы закроются, и в дальнейшем питание потечёт по штатным цепям с нарастанием до штатных 15 вольт с обычной скоростью. Думаю этого запаса около 3 вольт должно хватить на перепады питалова и термодрейф стабов, и на выход оперов в режим. Особенно хорошо, если при этом питание УН стабилизировано. Мощные стабы нужны так же для обеспечения надёжности, во избежание их пробоя. Изменено 30 июня, 2015 пользователем Lehsiy

[Семен Семеныч]

(о ::

Поэтому думаю тем, кто хотел бы продолжения, следует высказаться, что не устраивает в предыдущих версиях, и что хотели бы увидеть или получить в следующей. Тогда будет понятнее, в какую сторону двигаться, и каких пределов добиваться. И будет понятнее - а надо ли?

По схемотехнике в XP уже все достаточно вылизано.Ну еще навести лоск с переходными процессами при подаче питания. Основная проблема - это попадание помех в обратную свяэь и входные цепи. Эти помехи я бы разделил на три группы: от выходного каскада, от источника питания и от сети.

От выходного каскада - основные помехи идут от проводников между коллекторами выходников и батареей конденсаторов. Обусловлено импульсным отбором энергии с батареи конденсаторов. Лечение: снижение паразитной индуктивности проводников, применение электролитов с малой паразитной индуктивностью.

От источник питания: помехи при переходных процессах в выпрямителе и от силового трансформатора. Обусловлено импульсной подкачкой энергии в батарею конденсаторов от трансформатора. Лечение:Применение быстродействующих диодов, снижение паразитной индуктивности монтажа между выпрямителем и батареей конденсаторов и снижение индуктивности рассеяния силового трансформатора. Применение демпфирующих и снаберных цепочек на диодах и обмотках трансформатора. Экранирование. Повышение частоты питающего выпрямитель напряжения (переход к импульсным источникам питания, но возникают проблемы с помехами от самого ИИП).

От сети:применение сетевых фильтров, экранирующей обмотки в трансформаторе.

Может кто еще что добавит.

Здесь нам надо всем вместе поработать.Выработать список негативных факторов.Выявить степень влияния каждого из факторов на конечный результат и проработать различные варианты решений проблемы.Здесь до нас уже много чего сделано. Нужно прежде всего все систематизировать и разложить по важности и эффекту.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Семен Семеныч

[waso]

Здесь нам надо всем вместе поработать.Выработать список негативных факторов.Выявить степень влияния каждого из факторов на конечный результат и проработать различные варианты решений проблемы.Здесь до нас уже много чего сделано. Нужно прежде всего все систематизировать и разложить по важности и эффекту.

Всё это хорошо, конечно. Вот только коллективный разум обычно приводит к темам, аналогичным "Складчине", сваливаясь в оффтоп. Если в нём начинают принимать участие все подряд.

Поэтому или предлагать as is, или собирать некий клуб реальных профессионалов доступными средствами общения, а по результатам выносить получившееся как готовый продукт "вещь в себе".

Изменено 1 июля, 2015 пользователем waso

[VDIJ]

Уффф, из СМД вышел, усь исчерпал все неисчерпаемые запасы, придется кой чего подкупить. Немного о ТБ. Лето, жара, ваяю босиком, откусанные вывода бывает летят и на пол.. Соблюдайте, обувайте тапки..... белые.

[VDIJ]

Не выдержал, ,,завел,, на том что было, хватило только на один канал. Одна пара вых. транзисторов, питание от ИИП, пока только одно +-57В. Как и писал Вадим, запуск с полтыка, ессно со всеми предосторожностями - первый пуск через лампу, контроль отсуствия возбуда по осциллографу. Видно ограничение верхней полуволны, вероятней всего не ,,устаканились,, режимы из за низкого напряжения питания, постоянка на вых. 11мВ, ток покоя не мерял. Звучание вроде как нормальное, долго не гонял. Срочнейшим образом перематывать трансформатор в ИИП, и - с места, с песней... .

P.S. Промерял ток покоя - 75мА.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем VDIJ

[waso]

УН и питания ОУ не вышли на режим, можно убедиться в этом, промерив шины питаний ОУ.

ЗЫ. И всё же ограничение должно быть симметричным. Если после подачи номинального питания ситуация не изменится - щупом на выход ОР4 и смотрите дальше по тракту, откуда ноги растут у такого среза полуволны. В частности, УН, исправность защёлки и транзисторов ВК.

Изменено 5 июля, 2015 пользователем waso

[VDIJ]

Та все нормально, Вадим. Не мешало бы и плату промыть для начала - все ж невтерпеж . А вот транзисторы ВК в УНе греются прилично, где то накосячил второпях. Победим.

[waso]

У меня, пока плату тестил первое время, она была без общего радиатора. Больше всего должны греться драйверы. При питаниях УНа и ВК по 78В\50В его выхлоп и преддрайвер прогревались градусов до 60, драйверы-сильнее, поэтому включал кратковременно, на минуту от силы. Потом водрузил на радиатор, ну тут уже всё нормально.

На ноль по выходу выходит секунд 30, постоянка 3..4мВ. Если хочется меньше, то придётся смотреть в сторону замены бюджетной ТЛ072 на что-то серьёзнее, типа ОРА2134. Хотя свою цену она там отрабатывает отлично, а схемотехника после выхода интегратора практически нивелирует возможные различия в звучании (слабо что-то в это верилось, однако был свидетелем сам - с ОУ ОР07 и усем ASR Emitter), при смене ОУ. Заодно и компенсатор облагородится.

Полезная информация для быстрой проверки исправности УНа: на цепочке R47HL1 должно мериться 800...810мВ. Т.е светодиоду до открывания еще далеко. Но так и должно работать. Это цепочка антинасыщения УНа.

Изменено 5 июля, 2015 пользователем waso

[VDIJ]

трансформатор в ИИП перемотан, напруга +-72В. Ограничение верхней полуволны стало больше. На вых. BUF синус нормальный, на вх. ОР4 уже ограничение. Снял питание с ВК, на вх. ОР4 чистый синус. Интересно, что при питании через лампу, при поышении уровня сигнала, и соотв. понижении питания, синус приходит в норму. Защелку отключил, падение ни светодиодной цепочке - 750, 740 мВ. Проверил подетально, вроде все ОК. Полтергейт.

[waso]

Валерий, пришлите фото монтажа (желательно покрупнее) со стороны деталей и паек в личку. Есть подозрение по поводу непропая ноги 7 ОР4 и паек 2SA1013\2SC2383. Также померьте питания ОУ.

[Pelegrim71]

На вых. BUF синус нормальный, на вх. ОР4 уже ограничение

стоит RCR фильтр, где там может обрезать полуволну?

[waso]

Так на инв. входе ОР4 вообще не должно ничего мериться - виртуальная земля там. Ничтожные доли милливольта, сигнал ошибки петли ООС.

[Pelegrim71]

Может Валерий ошибся не там замерял?

[waso]

Не, вряд ли. У него там чудеса происходят, разбираемся пока. Кажется, что-то проясняется...)

[VDIJ]

Viva Victoria, победил. Виной всему оказались транзисторы BC558/548, цифровым и стрелочным мультиметром определяются как целые. Не знаю левые они, или правые - выкинул нах. Установил ВС556/546, все устаканилось, правда пришлось перепахать пол платы,.Пока 2 пары выходников, питание от ИИП +-73В, общее (без +-80В), 1837 на проводках, т.к. пока у себя нашел с короткими выводами. Можно делать заказ на остальные комплектующие, в т.ч. и на второй канал. Спасибо Вадиму за помощь.

[VDIJ]

Две пары вых. транзисторов экстрим конечно, но недурственно. 43В RMS при 8 Омах. Питание ,,просело,, с +-70 до +-64В. Меандр 1 и 10 кГц..

[VDIJ]

Не выдержал, замерил, поражен. Левый ИИП, 2 пары выходных транзисторов, шнуры - КитайДВД. Нагрузка 8 Ом, 1Вт и 10Вт, больше стремно, слабые радиаторы, АЧХ, отчет RMMA - впечатляет.

[Семен Семеныч]

Какая у Вас частота работы ИИП? Выбирать надо не кратную 50. И что то много помех с выпрямительного моста ИИП. Да и фон 50 Гц хорощо бы поменьше.С увеличением нагрузки картина улучшается. Может ИИП дополнительно подгрузить? Не любит он холостого хода.После моста должен быть LC-фильтр и в диагонали моста должна быть емкость, или в параллель каждому диоду.. Хорошо бы схему ИИП. Нечетные гармоники 10 кГц это от выходного каскада. Электролиты там все впаял? Когда все транзисторы впаяешь, должно быть лучше.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Семен Семеныч