Нужна помощь в переделке ББ на KA7500 (TL494)

[Starichok]

39 минут назад, Limonad сказал:

и почему именно?

потому что там схема "ИЛИ"

а при каком потенциале срабатывает диод в "ИЛИ", ты сам сообразить можешь?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Limonad]

Не знал, что диод срабатывает (может появились новые диоды). Старичок, открой тайну, не томи.

Меня в школе учили, что диод имеет ВАХ. Нет там никакого срабатывания. 

Строго говоря, нет там и никакой функции "ИЛИ", поскольку речь идет не о цифровом, а об аналоговом сигнале, который проходит либо с первого усилителя, либо со второго, но никак не совместно.

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Limonad

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falanger]

///поскольку речь идет не о цифровом, а об аналоговом сигнале, который проходит либо с первого усилителя, либо со второго, но никак не совместно.///

Так он как и цифровой , имеет на выходе схожее состояние "нуля и единицы". Усилитель Ошибки , это же компаратор , который сравнивает опорное напряжение с контролируемым напряжением.

http://fb.ru/article/338849/komparator---eto-chto-takoe-mikroshema-i-printsip-rabotyi

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

8 часов назад, Limonad сказал:

Строго говоря, нет там и никакой функции "ИЛИ", поскольку речь идет не о цифровом, а об аналоговом сигнале, который проходит либо с первого усилителя, либо со второго

к сожалению, уровень твоих знаний весьма низок.

да, под "срабатыванием" я имел в виду открытие диода.

1. 2 диода - это уже ИЛИ.

,2. там аналоговый сигнал, а не цифровой, так как напряжения с ОУ могут занимать любой уровень, а не только ноль или единица.

3. откроется (сработает) только тот диод, на котором будет прямое напряжение. при этом на другом диоде будет обратное напряжение и он окажется закрытым.

[Limonad]

Старичок, давай не грубить и отвечать только по сути вопроса.

Я описал, как в динамике происходит работа этих самых усилителей.

Возможно, я не прав.

Опиши, расскажи, помоги осознать. Иначе твое высокомерие выглядит комично, особенно если учесть, что у тебя диоды "срабатывают".

Вспомни анекдот про летающих крокодилов: "... ну разве что нызэнько, нызэнько..."

Изменено 9 июня, 2018 пользователем Limonad

[Starichok]

я не грубил, а написал то, что есть.
если ты считаешь, что мое описание работы диодов и усилителей очень короткое, то, к сожалению, длиннее здесь я написать не могу.

неужели не понятно, что открытым может быть только один диод? именно поэтому в каждый момент времени управление осуществляет только один ОУ, и именно поэтому оба ОУ не могут управлять одновременно.

а обучение элементарным вещам в этом разделе не делается, для этого есть раздел "Песочница" и есть огромное количество книг для самостоятельного повышения уровня знаний.

[Limonad]

Старичок, ну зачем включать ... 

Речь совсем о другом. Как работают диоды на выходе усилителей понимает даже школьник.

" ...в каждый момент времени управление осуществляет только один ОУ" - ну это совсем банально, все это понимают.

Нужно было объяснить, как в динамике работает весь  блок в процессе зарядки.

Я этот процесс описал (пост выше), но осталось некоторое сомнение.

В начальный момент (например, только что подключили аккумулятор, на котором всего 12в) ошибка по напряжению по идее больше ошибки по току и по логике блок должен отрабатывать большую ошибку. А получается наоборот - замыкается цепь ОС по току.

Почему замыкается цепь ОС по току, т.е. отрабатывается меньшая ошибка? Объяснить с потенциалами на входе и выходе каждого усилителя.

 

 

Изменено 9 июня, 2018 пользователем Limonad

[mihelson]

30 минут назад, Limonad сказал:

В начальный момент (например, только что подключили аккумулятор, на котором всего 12в) ошибка по напряжению по идее больше ошибки по току и по логике блок должен отрабатывать большую ошибку. А получается наоборот - замыкается цепь ОС по току.

Какая ОС замкнется зависит от схемы и ее параметров. Токовая может и не шелохнуться.

[Starichok]

39 минут назад, Limonad сказал:

ошибка по напряжению по идее больше ошибки по току и по логике блок должен отрабатывать большую ошибку. А получается наоборот - замыкается цепь ОС по току.

тогда извини, что не понял твоего вопроса.

какая из ошибок больше, тут не имеет значение. а значение имеет ЗНАК ошибки.

ОУ по напряжению пытается поднять напряжение, и его выход становится в "крайнее" состояние.

но ток оказывается больше заданного, и ОУ по току устанавливает свой выход так (и открывает при этом свой диод), чтобы понизить ток.

в это время диод на выходе ОУ по напряжению оказывается закрытым, поэтому ОУ по напряжению не оказывает никакого влияния, соответственно, поднимать напряжение не может.

но когда аккумулятор зарядится до заданного напряжения, знак ошибки по напряжению изменится (напряжение станет чуточку больше, чем надо), и тогда этот ОУ откроет свой диод и перехватит инициативу по управлению, и не даст расти напряжению дальше.

и поскольку напряжение перестает расти, то ток начинает падать. при этом ОУ по току установит свой выход так, что его диод закроется, и он перестанет влиять на ток и напряжение.

теперь понятно? или еще нет?

[Limonad]

Старичок, огромное спасибо! Вот теперь ответ в точку.

Прошу немного уточнить.

1. "ОУ по напряжению пытается поднять напряжение, и его выход становится в "крайнее" состояние" - вот здесь, что означает в "крайнее"?

Входы: 2 - 2,5в, 1- 2,3в. Выход?

2. ".. но ток оказывается больше заданного" - Чего это, о почему не меньше? Он же колеблется относительно заданного уровня стабилизации.

Например, сопротивление нагрузки резко возросло, ток сразу упал ниже уровня стабилизации. И что?

Входы: 16 - 0. 15 - +десятки милливольт (если ток меньше), - десятки милливольт, если ток больше. Выход - ??.

Изменено 9 июня, 2018 пользователем Limonad

[Vslz]

17 минут назад, Limonad сказал:

Он же колеблется относительно заданного уровня стабилизации

"Колеблется" только от кривой настройки компенсации ООС. В норме, на выходе усилителей ошибки ничего не колеблется, а  принимает динамическое равновесие.

Скрытый текст

Компенсация ООС нужна для того, чтобы корректирующее действие (снижение или повышение вых. напряжения) усилителя ошибки было своевременным (затянуто или быстрее) и адекватным (на нужное кол-во мВ). Для правильного расчета надо закончить ВУЗ по теории САУ (а не на пальцах). Из-за сложности и большого количества влияющих факторов, в любительских (и не очень) схемах, цепи ООС часто не рассчитывают, а подбирают, добиваясь апериодической реакции усилителей ошибки на броски нагрузки. Неправильная настройка компенсации может привести к "свисту", "вою", "треску" блока питания (сплошь и рядом - см. в теме), большим пиковым перегрузкам силовых элементов, перегреву и даже выходу из строя.

 

[Starichok]

крайнее состояние - в данном случае на выходе устанавливается ноль (близкое к нулю напряжение).

ток оказывается больше заданного - потому что аккумулятор еще не зарядился и просит много тока.

да, ток колеблется, регулируется. но чтобы регулятор начал регулировать ток, сначала ток должен превысить заданное значение. и только потом регулятор сможет его понизить. и только потом начнутся колебания регулятора вокруг заданного значения.

[Limonad]

Старичок, еще раз спасибо! У меня примерно так и написано, теперь убедился, что мыслю в правильном направлении.

[Vslz]

3 часа назад, Starichok сказал:

сначала ток должен превысить заданное значение. и только потом регулятор сможет его понизить. и только потом начнутся колебания регулятора вокруг заданного значения.

вы описали классический случай периодической реакции некомпенсированной системы. То есть, самовозбуждение .

В компенсированных системах происходит так: Сначала ток превышает заданное значение, затем, совершив одно - два затухающих колебания, возвращается к заданному значению. В идеальном варианте - не происходит и одного полного колебания (апериодически). На картинке - 1,5 колебания, прежде чем усилитель ошибки "угомонится" и наступит равновесие. Остаточные пульсации с удвоенной частотой преобразования 2*Fsw являются помехой для усилителя ошибки и должны быть подавлены еще на выходе ИИП.

[Starichok]

5 часов назад, Vslz сказал:

Сначала ток превышает заданное значение, затем, совершив одно - два затухающих колебания, возвращается к заданному значению.

ни о каком самовозбуждении я не писал.

а ты описал классический случай выхода в РЕЖИМ (переходный процесс) регулятора.

5 часов назад, Vslz сказал:

прежде чем усилитель ошибки "угомонится" и наступит равновесие.

равновесия не наступит  НИКОГДА. РЕГУЛЯТОР ВСЕ ВРЕМЯ РЕГУЛИРУЕТ, ТО УВЕЛИЧИТ ПАРАМЕТР, ТО УМЕНЬШИТ.

и в УСТАНОВИВШЕМСЯ режиме эти микроколебания на глаз не видны - не видны в правильном регуляторе, но колебания есть ВСЕГДА.

это только в идеальном случае регулятор выходит на режим и больше никуда не колеблется. в реальном случае всегда есть флуктуации, которые заставляют регулятор все время колебаться около заданного значения.

а в неправильном регуляторе будет раскачка - "возбуждение" системы.

[Vslz]

Колебания выходного тока (напряжения), о которых вы говорите, связаны с погрешностями (ограничение полосы пропускания и Ку усилителя ошибки) отработки внешнего дестабилизирующего воздействия (пульсации питания выпрямителя и т.д.). В основном, это 100 Гц. Они, конечно есть.

В установившемся режиме при ограниченном по постоянному напряжению Ку усилителя ошибки, будут не "колебания вокруг", а конечная по величине ошибка регулирования. На то он и усилитель ошибки, а не генератор. То есть, малый, но конечный недобор величины до номинала.

Изменено 10 июня, 2018 пользователем Vslz

[Starichok]

малый, но конечный недобор величины до номинала - это и есть колебания вокруг номинала.

или ты подумал, что я колебаниями называю огромную амплитуду, как у генератора?

а точнее, там будет не только недобор величины до номинала, но и перебор сверх номинала.

"вращение" вокруг номинала - это и есть основа работы регулятора. ну, за исключением пропорционального, у которого всегда недобор.

[Falanger]

Не спора ради.

Для управления скважностью в ТЛ494 достаточно подать на 3н или 4н напряжение в (регулируемом) диапазоне 0-3.6 вольт.

Внешнюю ОСь , когда заглушив УО в ТЛ494 , так же можно завести на 3н и на 4н. Однако реализованная внешняя ОСь что на компараторе , что на ТЛ431  имеет довольно крутые  фронты напряжения , что не мешает сделать полноценное управление. Потому что: ...

[Vslz]

5 часов назад, Starichok сказал:

за исключением пропорционального, у которого всегда недобор

а разве регулятор на усилителях ошибки TL494 не является пропорциональным? Хорошо, ПИ-регулятор? Это же не компаратор, где наблюдаются переключения...

Схема:

Скрытый текст

Вот я и вижу: с питанием постоянным напряжением  320В и приложении нагрузки - небольшое отклонение вниз на 2,5-3 мВ среднего значения выходного напряжения.

Скрытый текст

При питании от выпрямленного синуса, вижу опять-же просадку на те же 2,5-3 мВ с постоянным знаком и "горбы" коррекции с частотой 100Гц. И более ничего. .

Скрытый текст

 

[Starichok]

корректирующая цепь со 2 или с 15 ноги на 3 ногу ВСЕГДА содержит конденсатор, а это интегральная составляющая ПИ-закона.

усилители ошибки - те же самые операционники, и тоже имеют напряжение смещения. поэтому реальная разность между 1 и 2 ногами (16 и 15 ногами) будет иметь разный знак и разную величину у разных экземпляров микросхем.

[Limonad]

Сделал схему защиты на обычном реле, однако есть одна проблема.

При выключенном зарядном и подключении аккумулятора, ток от аккумулятора прет в зарядное, начинает жужжать вентилятор (он подключен к дежурному через китайскую понижайку).

Ну не комильфо. Посоветуйте приличную защиту, чтобы и от КЗ и от переполюсовки и ток не пер в обратку.

[Vslz]

Питать вентилятор от отдельного выпрямителя. Подключенная АКБ не будет питать вентилятор. Схему включения можно посмотреть в последнем моем посте. 4 детали.

[Limonad]

А дежурка что, не отдельный выпрямитель? 

Чем вариант на схеме лучше?

Изменено 11 июня, 2018 пользователем Limonad

[Vslz]

А нафига мастырить дежурку ради одного вентилятора, когда можно обойтись и без нее спокойно? Если у вас уже есть дежурка, то вам должно быть виднее, что с ней делать. Чем вариант на схеме лучше? Под нагрузкой вентилятор работает на полных оборотах. Без нагрузки еле вращается или совсем стоит. Чтобы сделать то же самое с дежуркой, понадобится компаратор и ключ.

Для вентилятора еще можно использовать 5В обмотку с маломощным двухтактным выпрямителем на 2 диодах, как это сделано в ЗУ Фалкониста. Но я настоятельно рекомендую поставить небольшой дроссель на "гантельке" 10-20мкГн между диодами и сглаживающим конденсатором для уменьшения амплитуды тока перезарядки конденсатора.

Изменено 11 июня, 2018 пользователем Vslz

[Bonifatich]

Джентльмены, здравствуйте!

Подскажите, плз, кто уже с большим опытом: на фото перемычка (черный провод) для токовой ОС, можно её таким образом ложить или это больно? В смысле, что уж больно рядом пройдёт с демпферной RC цепочкой, ногами диодного полумоста, а снизу + еще и жирные дорожки 12в от СТ...  Хочется поближе к точке соединения косы и шунта подпаяться...  СТ1 - коса, СТ2 - перемычка, G1 - один конец шунта, в районе J21,J24 разрез минусовой шины и где стоячий резик нарисован - второй конец шунта.

Не будет ли на ней каких либо ВЧ помех, что негативно отразится на работе цепи ОС?

Скрытый текст