Нужна помощь в переделке ББ на KA7500 (TL494)

[Vslz]

16 минут назад, Limonad сказал:

какое сопротивление аккумулятора на авто

Да не вопрос. У нового - 0,005 Ом. У старого или изношенного - в несколько раз больше.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Limonad]

1 минуту назад, Vslz сказал:

Да не вопрос. У нового - 0,005 Ом. У старого или изношенного - в несколько раз больше.

Получается, если новый коротнуть, будет ток 2400 ампер. Не испарится? 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falanger]

Ты сам себя перемудришь. Стабилизации напряжения и тока одновременно работать не могут. Здесь что-то одно работает , либо стабилизация напряжения - если порог ограничения тока в ИИП выше тока потребляемого нагрузкой ; либо работает стабилизация тока , когда нагрузка потребляет ток более порога что выставлен в ИИП , тогда напряжение на выходе начнёт "просаживаться" , что ты и наблюдал когда лампочку пользовал в качестве нагрузки. 

Я так делаю. Допустимый ток зарядки кислотного аккумулятора 0.1 помноженное на его ёмкость - это тебе и так понятно. Далее выставляю нужное напряжение на выходе ИИП , у тебя оно фиксированное. Затем выкручиваю регулятор тока на минимум , корочу провода/клеммы ИИП и регулятором выставляю по амперметру нужный ток в режиме КЗ.

Всё , подключаю к клеммам аккумулятора провода от ИИП.

П.С. а вообще , авто аккумулятор любой ёмкости , стараюсь заряжать  током не более 3А , вечером ставлю , а утром всё заряжено без лишнего кипения и запаха кислоты.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Limonad]

6 минут назад, Falanger сказал:

Ты сам себя перемудришь. Стабилизации напряжения и тока одновременно работать не могут. Здесь что-то одно работает , либо стабилизация напряжения - если порог ограничения тока в ИИП выше тока потребляемого нагрузкой ; либо работает стабилизация тока , когда нагрузка потребляет ток более порога что выставлен в ИИП , тогда напряжение на выходе начнёт "просаживаться" , что ты и наблюдал когда лампочку пользовал в качестве нагрузки. 

Я так делаю. Допустимый ток зарядки кислотного аккумулятора 0.1 помноженное на его ёмкость - это тебе и так понятно. Далее выставляю нужное напряжение на выходе ИИП , у тебя оно фиксированное. Затем выкручиваю регулятор тока на минимум , корочу провода/клеммы ИИП и регулятором выставляю по амперметру нужный ток в режиме КЗ.

Всё , подключаю к клеммам аккумулятора провода от ИИП.

П.С. а вообще , авто аккумулятор любой ёмкости , стараюсь заряжать  током не более 3А , вечером ставлю , а утром всё заряжено без лишнего кипения и запаха кислоты.

Я тоже так делаю, но речь не о том.

Я вижу на аккумуляторе 14,2 в при работающем двигателе, генератор заряжает аккумулятор и его ток заряда, похоже, меньше 3а.

При зарядке блоком такой картины я не увижу, так как при нагрузке 3а (проверено на лампочке) у меня на выходе блока гораздо меньше.

Ну, если заговорили о законе Ома, поясни. Я не понимаю.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Limonad

[Vslz]

13 минуты назад, Limonad сказал:

будет ток 2400 ампер. Не испарится?

Не сама батарея конечно, а перемычка. Смотря чем коротить - испариться может вполне. 

Цитата

Я не понимаю

У ЗУ в режиме стабилизации тока выходное сопротивление ЗУ - близко к безконечности. В режиме стабилизации напряжения - близко к нулю.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Vslz

[Limonad]

9 минут назад, Vslz сказал:

Не сама батарея конечно, а перемычка. Смотря чем коротить - испариться может вполне. 

У ЗУ в режиме стабилизации тока выходное сопротивление ЗУ - близко к безконечности. В режиме стабилизации напряжения - близко к нулю.

Это теория, а спрашиваю о практике.

Я вижу напряжение на клеммах аккумулятора при работающем двигателе - 14, 2.

Генератор в машине - это источник тока или источник напряжения по отношению к аккумулятору?

Есля я оперирую только током, то зачем мне на зарядном стабилизация напряжения???

 

FALANGER предложил вспомнить закон ОМА, вот я и прошу объяснить, что происходит по закону Ома. Я не могу.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Limonad

[Falanger]

Limonad

Во первых , перестань мега цитировать текст , здесь правила в этом плане нормальные , чтобы мусора не было.

Во вторых , я тебе всё уже объяснил. А если не понятно , то в цепь выхода ИИП поставь амперметр и смотри на его показания , так до тебя смысл быстрее дойдёт.

[Limonad]

Замечание по поводу цитирования принял.

Так я ток так и измеряю, в разрыв цепи.

А насчет ОМА слабо?

Получается такая картина: генератор - источник напряжения, заряжает постоянным напряжением, ток плывет.

Блок питания (в данном случае) источник тока, заряжает током, который я установил. Стабилизация напряжения вообще не нужна.

Во время зарядки увижу сначала напряжение аккумулятора до зарядки, а в процессе оно должно плавно повышаться. 

Может я неправ?

Получается, со стабилизацией напряжения вообще возился зря.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Limonad

[Falanger]

Тебе слабо понять то что я 20 минут назад наклацкал , что ты процитировал?  Значит мне уже слабо тебе что-либо объяснить. 

[Vslz]

4 минуты назад, Limonad сказал:

Генератор в машине - это источник тока или источник напряжения по отношению к аккумулятору?

Есля я оперирую только током, то зачем мне на зарядном стабилизация напряжения

Ни то, ни другое. Это скорее источник напряжения с некоторым конечным внутренним сопротивлением. Изучайте характеристики генераторов.

Стабилизация напряжения в ЗУ нужна затем же, зачем генератору реле-регулятор. Вы же не предлагаете его исключить из машины?  Разница между ЗУ и генератором - начальный ток заряда генератора намного больше, чем у ЗУ. У ЗУ с ограничением тока он все время одинаковый, пока напряжение не достигнет стабилизируемого значения.

[Falanger]

///Получается, со стабилизацией напряжения вообще возился зря.///

А что будет , когда твой ИИП из источника тока перейдёт в источник напряжения , когда аккумулятор зарядится , ты подумал ?

Возился ты не зря , молодец что сделал свой ИИП , а соображаешь сегодня медленно - похоже недоспал. 

[Limonad]

Все равно не очень понятно. Допустим, блок выдает 12 в. Если я стабилизирую ток 3 а, будет такой блок заряжать аккумулятор или нет? Если нет - почему, ведь аккумулятор имеет очень маленькое сопротивление.

Я понимаю, что тупо заряжать током 3а бесконечно нельзя, напряжение на аккумуляторе поднимется свыше 12,9 вольт и он может выйти из строя.

Почему я соображаю медленно? Расчеты, плиз, если можешь помочь, иначе это одни эмоции.

Я, правда, не понимаю.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Limonad

[Vslz]

@Limonad , школьные уроки физики прошли мимо? У АКБ есть ЭДС? А у ЗУ? Внутренние сопротивления? Они взаимодействуют между собой по Закону Ома для полной цепи - извольте освежить в памяти... 

Понимание того, как это работает - это и есть теория. Но вам она не нужна.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Vslz

[Falanger]

Ну аыставил ты 12В , выставил ток ограничения , допустим 3А. Подключился к аккумулятору:

А). Аккумулятор заряжен , ток потребления 100 мА , на выходе ИИП наблюдаешь напряжение 12В.

Б). Аккумулятор дохлый , ток его зарядки более 3А , на выходе ИИП наблюдаешь стабильное показание тока на Амперметре и Х.З. какое , но не 12В напряжение. По мере зарядки напряжение будет приближаться к 12В и в какой-то момент , ток зарядки аккумулятора станет ниже 3А и тогда на выходе ИИП , напряжение станет стабильно 12В ; по мере дальнейшей зарядки , ток будет падать , а напряжение останется на прежнем уровне.

П.С. Спать.

[Limonad]

FALANGER, спасибо за терпение и помощь!

Проясняется.

Итак, система, состоящая  из переделанного блока питания и аккумулятора работает так (опишу, как представляю, попутно задам вопросы, что не ясно).

Допустим, в исходном состоянии на аккумуляторе- 12,4в, а напряжение на выходе блока - 14,4в (разница в ЭДС - 2в).

Подключаю аккумулятор к блоку, выставляю ток заряда 6А.

Начинается процесс заряда.

1. На выходе усилителя ошибки по напряжению (входы 1 и 2) ШИМ сигнал ошибки выше, чем на выходе усилителя ошибки по току (входы 15 и 16) - там его практически нет.

По идее ШИМ, чтобы исправить ошибку по напряжению, должен по максимуму (до предела) расширить длительность импульсов и остаться в этом состоянии, так как ошибка по напряжению все равно не меняется.

Однако, такого не происходит, ШИМ стабилизирует ток, не обращая внимание на ошибку усилителя ОС по напряжения. ПОЧЕМУ?

2. В процессе заряда растет ЭДС аккумулятора, разница между ЭДС блока и ЭДС аккумулятора все время уменьшается.

Наступает момент, когда она становится настолько мала, что ШИМ переключается на стабилизацию по напряжению (так как ток падает и ошибка по току становится больше ошибки по напряжению).

Вопрос. Снова происходит переключение ШИМ на работу от того усилителя, где ошибка меньше. ПОЧЕМУ?

В моем представлении ШИМ должен работать от того усилителя, где ошибка больше. Возможно, я неправильно представляю работу ШИМ, оттого и нет логики в работе общей системы?

 

 

 

 

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Limonad

[Falanger]

Limonad

Ты когда читая , вчитываться будешь ??? Ведь давеча говорил , что ограничения I/U , одновременно не работают , они никогда не могут работать одновременно т.к. этим Миром правят "Чугунные Законы (ЧЗ) " и они не могут нарушаться. 

Иже закон Ома , подставь любое из двух значений I или U = constanta , то есть постоянное число и всё в простеньком уравненьице I=U/R , в случае зарядки для аккумулятора , для тебя лично , станет понятно.

Не забивай голову Х-нёй , "ЧЗ" в нашей галактике не победишь.

Запомни раз и навсегда , что в конкретно твоём случае , ИИП (Импульсный Источник Питания , да и любой другой ИП имеющий "ограничения") из источника Тока , по мере зарядки твоего аккумулятора , плавно переходит в источник Напряжения.

Всё. Не изобретай велосипед со 146% КПД.

[Limonad]

FALANGER, извини, но это не ответ и закон ОМА тут совершенно не причем. Твои ответы я ценю и очень внимательно  вчитываюсь.

Постарайся ответить прямо на поставленный вопрос, не уходи от ответа, как в этот раз и в прошлый, когда я задавал вопрос о выборе резистора нагрузки (вместо прямого ответа, почему именно столько ом, вот тебе динамическая нагрузка... Несерьезно).

Если не знаешь, можешь не отвечать. Я  понимаю, любой спец не может знать все.

По поводу "запомни ..." и "не забивай.." тоже нелогично, ибо разные ШИМ имеют разные логики переключения. Например, в ШИМ на базе МК я вообще могу реализовать любую логику.

То, что одновременно не работают, я прекрасно понимаю.

Меня интересует именно логика работы ШИМ TL494 при конкуренции двух усилителей ошибок, так как она по сути и определяет логику переключения режимов работы всего блока.

Почему ШИМ из двух усилителей выбирает усилитель с минимальной ошибкой?

Так предусмотрено логикой TL494? 

Мой вопрос не дурацкий, это нужно потому, что хочется получить от блока некий доп. функционал, т.е. гибрид - не только зарядное ...

 

 

[mihelson]

9 минут назад, Limonad сказал:

Так предусмотрено логикой TL494?

Да. Диоды на выходе усилителей ошибки.

[Falanger]

///То, что одновременно не работают, я прекрасно понимаю.///

Не понимаешь , абсолютно не понимаешь , упорно не понимаешь (ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь).

Пофигу какой ШИМ ты используешь в своём ИИП ; пофигу какую схему допустим уже Линейного Стабилизатора ты пользуешь - результат ВСЕГДА между ними , будет схож на все 100%.

ФиСё , мне тебе нечего сказать , ибо "мыло и мочало - начну с начала" для любого человека , это путь в никуда ...

 

 

[kotenok]

Этот вапроц отнюдь не нов. И закон дедушки, а кому-то и прадедушки Ома- действует. Ты ни как не можешь повысить ток на определённой нагрузке не повысив напряжение.

[Falanger]

Вот именно , так и есть по "ЧЗ" Ома.

Limonad , а в ОС можно не толькг ток и напряжение встроить , в любой ШИМ , где есть хоть одна "дырочка" на внутренний контроллер - там можно и ОС по температуре сделать , если тебе надобно регулировать нагрев тэна и всякую иную ограничилку , это касаемо конструкции схемы. А у тебя был конкретный вопросец по U/V ограничилкам и тебе не единожды , а уже третий человек сподобит тыкнуться в простецкую формулу. Закон Ома , это три сосны и не только ты в них блуждаешь когда само наличие ограниченных факторов , вызывает некоторое недоумение  и интерес - когда же начнёшь плыть , а не плавать ... , ну что-то в этом роде.

[Limonad]

Ну вот, наконец, стала понятна логика работы ШИМ, а по сути всего блока питания при зарядке аккумулятора. 

Этап 1. Зарядка постоянным током до фиксированного напряжения на аккумуляторе (условно - 14,4в).

Усилитель ошибки 1 - ОС по напряжению, выход имеет низкий уровень (ошибочно считал, что будет высоким), т.к. напряжение на входе 1 (неинвертирующий вход) будет меньше напряжения на входе 2 (инвертирующий,  там +2,5 в).

Усилитель ошибки 2 - ОС по току, наоборот, будет положительным, так как потенциал на инвертирующем входе 16 - 0, а на 15 (неинвертирующем - небольшое положительно +). 

Усилители объединены через диоды (анодами на выход усилителей) по схеме ИЛИ, на вход компаратора поступит положительный  сигнал с выхода усилителя ошибки по току.

Этап 2. Зарядка при стабилизации на выходе БП постоянного напряжения.

Переключение в режим происходит по причине увеличения ЭДС аккумулятора до величины чуть большей 14,4.

На выходе усилителя 1 появляется положительное напряжение чуть больше, чем на выходе усилителя 2, замыкается цепь обратной связи по напряжению и разрывается ОС по току.

Думаю, новичкам типа меня пригодится. 

Эх, FALANGER, а я так верил в глубину твоих знаний!

 

Добавлю. Об одной ошибке по поводу TL494 , растиражированной в интернет.

Читаем в даташите на TL494 на русском:

"Выходы усилителей ошибки имеют активный ВЫСОКИЙ уровень напряжения и обьеденины функцией ИЛИ не неинвертирующем входе ШИМ- компаратора. В такой конфигурации усилитель, требующий минимального времени для включения выхода, является доминирующим в петле управления".

Что значит "требующий минимального времени для включения выхода".

Чушь полная, я уж не говорю о странной "не" (нужно "на") после слова "ИЛИ".

Какой-то ЭКСПЕРД один раз перевел, а мильены растиражировали.

 

 

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Limonad

[Falanger]

Да , Лимонад - на выходе усилителей ошибки стоит диодное ИЛИ  , или то или это попросту говоря , раз ты Эксперт на сейчас , то посмотри блок схему ТЛ494 , там после диодного ИЛИ сигнал подаётся на вход внутреннего компаратора и как только на его входе , напряжение превысит ~3.6В "пилы" внутреннего генератора , то сей компаратор отсекает импульсы на выходе шимки , а откель сие напряжение пришло , с УО1 или с УО2 , ему монописуарно.

 

[Vslz]

В 05.06.2018 в 20:33, Limonad сказал:

Чушь полная, я уж не говорю о странной "не" (нужно "на") после слова "ИЛИ".

Превышение уровня пилы любым из двух (или сразу обоими) напряжениями выходов усилителей ошибки, дает низкий уровень на выходе ШИМ-компаратора. Это ИЛИ-НЕ.

[Limonad]

1. Как работает компаратор - понятно.

Речь шла совсем о другом:

"... В такой конфигурации усилитель, требующий минимального времени для включения выхода, является доминирующим в петле управления".

Доминирующий - значит этот усилитель замыкает цепь ОС.

Какой из двух доминирует (тот, у которого выше потенциал или наоборот) и почему именно?

2. Блок готов. Защита простейшая на релюшке, но у нее есть один недостаток - при малых напряжениях разъединяет нагрузку и зарядное.

Завтра буду пробовать заряжать аккумулятор.

Остались мелочи: не нравится китайский ампервольтметр, хочется поставить качественные разъемы и прочая шелуха.

Однако именно эта шелуха и требует много времени.

Еще есть внешний вид - тоже хочется, чтобы колхоз не был позорным.

Неукоснительно придерживался схемы AMZORа, один раз вылез писк - плохо пропаял ножку кондера с центрального контакта потенциометра, хорошо, что успел выключить.

Вопрос. Насос к такому заряднику подключается?

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Limonad