Перейти к содержанию

К Вопросу Об Ооос


Рекомендуемые сообщения

12 часов назад, тимвал сказал:

Данное упоминание касается апериодического однокаскадного усилителя с активной обратной связью, а не как не многокаскадного усилителя охваченного общей отрицательной обратной связью.  Вы улавливаете разницу?  Судя по всему нет, впрочем это не важно.

Вот другие цитаты из того же Цикина:

721209790_1.png.8e9822d7adaa02305d66d102afbdecff.png

Ой что это, отрицательная обратная связь уже не такой универсальный "улучшатель" всего всего?  :o

А вот ещё интересное замечание:

1516944604_2.png.03da9551e7a8582363b53985ba0f2b61.png

Айяйяй как же так, мы хотели получить максимально не искажающий усилитель, а тут такая неприятность получается. :huh:

Ну будем читать и дальше? Там ещё много чего интересного.:yes:

Это про бесконечный ряд гармоник который создаёт ООС? :) Тогда вопрос какой усилитель больше "подпевает" ....

Даже не спрашиваю улавливаете вы разницу между одним каскадом и многокаскадным усилителем - разумеется нет. В чём разница?

Обратная связь универсальный улучшатель всего и вся в диапазоне частот, в котором исходный усилитель имеет усиление. В книге написано что-то другое?

Бесконечный спектр гармоник имеет любой священный ламповый каскад в котором есть катодный резистор. Дальше?

Читайте дальше, может когда и дойдёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Alex-007 сказал:

Прикол в том, что "суммарное количество нелинейности" уменьшается. Или, по другому, точность усилителя увеличивается.

То есть получается что бесконечное количество меньше чем одно но большое. У Вас какая то альтернативная математика. :D Я конечно понимаю что человеческий разум не способен понять бесконечность но что бы настолько. 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

13 часов назад, 12943 сказал:

Читайте дальше, 

Читаем дальше: 

1058046028_3.png.13492f211ac0a7a19531242ba13af87a.png

Вот пример двухкаскадного усилителя. Ввели немножко ООС (-1) и о чудо частотная характеристика стала ровней!  Однако при более глубокой ООС (-3) ровность как то уже не выглядит совсем уж ровной.<_<

Читаем дальше, трёхкаскадный усилитель:

1927535317_4.png.0081b1f55ec5d6d2f71c560ce5d7a847.png

При ООС -0,5 ещё вроде ничего, а при -6 частотная характеристика настолько "выровнилась" что куда там усилителю совсем без ООС! 

И это всего лишь три каскада усиления!  Вот что ОООС "животворящая" делает!  

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, тимвал сказал:

То есть получается что бесконечное количество меньше чем одно но большое. У Вас какая то альтернативная математика. :D Я конечно понимаю что человеческий разум не способен понять бесконечность но что бы настолько. 

Это не математика альтернативная, а ваш "разум".

К примеру предел суммы бесконечно убывающей геометрической прогрессии вполне себе конечное число.

Если знаменатель прогрессии 0,5, то сумма бесконечного числа слагаемых равна удвоенному первому слагаемому. Вот тебе, бабушка, и разум.

 

Изменено пользователем 12943
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, тимвал сказал:

 

 

 

1927535317_4.png.0081b1f55ec5d6d2f71c560ce5d7a847.png

 а при -6 частотная характеристика настолько "выровнилась" что куда там усилителю совсем без ООС! 

И это всего лишь три каскада усиления!  Вот что ОООС "животворящая" делает!  

 

Это не ООС делает, а человеческая глупость.

Эти горбы и пики на графиках - следствие отсутствия частотной коррекции схемы с ООС.

Для возможности практического применения своего изобретения Блэк сделал сотни других изобретений применительно к ламповой технике своего времени.

Для применения идей Блэка в транзисторных схемах определённого назначения, Лурье написал несколько работ.

Рядовому схемотехнику такая деятельность не по силам.

Разумеется, и тимвалы на такую работу не способны, это тебе не режимы по постоянному току настраивать.

Но сейчас можно уже и не изобретать - известны рациональные схемотипы транзисторных усилителей и рациональные способы их коррекции.

Мало того, каждый желающий может в этом разобраться и понимать, как оно работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, тимвал сказал:

Я конечно понимаю что человеческий разум не способен понять бесконечность но что бы настолько.

Математику учить надо было...

2 часа назад, тимвал сказал:

И это всего лишь три каскада усиления!  Вот что ОООС "животворящая" делает!

А зачем больше? Подавляющее большинство полупроводниковых усилителей как раз трёхкаскадные.

2 часа назад, тимвал сказал:

при -6 частотная характеристика настолько "выровнилась" что куда там усилителю совсем без ООС!

Как говорится, "дай дураку стеклянный хрен, он и руки порежет, и хрен разобьет". А ничего, что есть усилители с глубиной 80 дБ и больше? Работающие, и неплохо. По "тимвалу" это вообще невозможно. Ну, ну...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Alex-007 сказал:

 Подавляющее большинство полупроводниковых усилителей как раз трёхкаскадные.

Если пользоваться терминологией ОУ, то надо считать каскады усиления напряжения, а повторители не в счёт, и окажется,

что  дискретные усилители мощности двух и трёхкаскадные одинаково распространены.

Все подходящие ОУ - двух и трёхкаскадные, поэтому усилители мощности с применением одного ОУ -  четырёх-  пятикаскадные,

а включающие в себя два ОУ - минимум четырёхкаскадные.

Все каскады всегда в общей петле ООС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, 12943 сказал:

Если пользоваться терминологией ОУ, то надо считать каскады усиления напряжения, а повторители не в счёт

К большому сожалению повторители тоже вносят свои полюса в АЧХ усилителя. Особенно выходные.

9 часов назад, 12943 сказал:

Все подходящие ОУ - двух и трёхкаскадные, поэтому усилители мощности с применением одного ОУ -  четырёх-  пятикаскадные,

ОУ в составе УНЧ обычно охвачены весьма глубокой местной ООС. В ряде случаев можно считать, что это 1 каскад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Alex-007 сказал:

ОУ в составе УНЧ обычно охвачены весьма глубокой местной ООС. В ряде случаев можно считать, что это 1 каскад.

обычно как раз наоборот. я бы сказал почти никто и нигде их не охватывает местной оос. зачем вам оу в общей петле если вы из него инвалида делаете? поставьте просто мп37а вместо него- толку больше будет.

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Лом_2 сказал:

поставьте просто мп37а вместо него- толку больше будет

Ага, МП37 обеспечит усиление раз в 50 при полосе в несколько МГц (а то и десятков МГц) и искажениями в звуковой полосе частот где-то 0,0001% при выходном сопротивлении несколько десятков Ом. Ну-ну...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Alex-007 сказал:

Ага, МП37 обеспечит усиление раз в 50 при полосе в несколько МГц (а то и десятков МГц) и искажениями в звуковой полосе частот где-то 0,0001% при выходном сопротивлении несколько десятков Ом. Ну-ну...

о. неужели? Я гляжу вы в схемотехнике усилителей на ОУ прям гуру. Гурий, в плане.

Я вот не лезу в ваши лампадки, ибо не разбираюсь. Вам бы тоже.. Сначала разобраться как работают ОУ, как строить на них усилители, как их корректировать. Рекомендую изучить схемку Сухова ВВ-89, она конечно не ахти прям, но методики коррекции более менее отследить можно. И да, там нет никакой местной ООС вокруг ОУ, технически даже коррекция 574уд1 в виде кондёра из даташита- там не нужна.

Изменено пользователем Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Лом_2 сказал:

Я вот не лезу в ваши лампадки, ибо не разбираюсь. Вам бы тоже..

Так я о МП37, а не про полупроводниковый УНЧ. :D Ну, то такое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каждый видит что он хочет увидеть)):crazy:

Я вижу ОУ который заставляют вместо 50к усиления усиливать в 50 раз.)(внутри петли ОООС):rolleyes:

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Ага, МП37 обеспечит усиление раз в 50 при полосе в несколько МГц (а то и десятков МГц) и искажениями в звуковой полосе частот где-то 0,0001% при выходном сопротивлении несколько десятков Ом. Ну-ну...

Усиление ОУ гораздо удобнее оценивать по характерным точкам - типа, как в даташите - на низкой частоте, где оно максимально и не зависит от частоты

и на высокой, где оно равно единице. Тогда сложности с попаданием в промежуточные значения не будет.

Про искажения: если прочитать условия измерения, то выяснится, что это для повторителя 0,0001%, а для неповторителя в 1000 раз больше, но так не презентабельно выглядит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.01.2023 в 23:53, 12943 сказал:

если прочитать условия измерения, то выяснится, что это для повторителя 0,0001%, а для неповторителя в 1000 раз больше

Не совсем. Для многих скоростных ОУ графики искажений даются при усилении +2, а то и выше. Но! Если в повторителе искажения (в звуковой части диапазона частот) не выше 0,0001%, то усилитель в 10...50 раз никак не даст 0,1%. Ну, то такое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем коэффициент усиления 10 или 100? ОУ в усилителе работает без местной петли и если его усиление на частоте измерения искажений 60 дБ,

то искажения вырастут в 1000 раз по сравнению с повторителем. Только, хоть убейте, не понимаю, зачем эти прикидки на пальцах?

Всегда есть ещё каскады усиления напряжения и собственные искажения ОУ напрямую зависят от общего усиления всех каскадов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, 12943 сказал:

и если его усиление на частоте измерения искажений 60 дБ,

то искажения вырастут в 1000 раз по сравнению с повторителем.

А я Вам говорил об усилении 10...50 раз. Не услышали. Более того, искажения растут не пропорционально уменьшению ООС относительно повторителя. Всё зависит от начальной линейности усилителя без ОС. И, вообще, тут ламповая схемотехника. Хотя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вам говорил неоднократно, что усиление 10-50 раз для ОУ применять бессмысленно, это уничтожение усиления и приобретение искажений на ровном месте.

Растут пропорционально. Линейность ОУ без ООС примерно одинакова для любых ОУ. На порядки повысить не получается, а специально снижать, смысла нет.

То, что ламповая схемотехника выделена в особый раздел, говорит о том, что с ней не порядок в техническом смысле - схемотехника буксует,

либо из-за отсутствия схемотехников, либо возможности прогресса исчерпаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, 12943 сказал:

То, что ламповая схемотехника выделена в особый раздел, говорит о том, что с ней не порядок в техническом смысле - схемотехника буксует,

либо из-за отсутствия схемотехников, либо возможности прогресса исчерпаны.

Ламповой схемотехнике много более ста лет и уж поверьте "схемотехников" ей хватало более чем. И теперь хватает. Не тешьте себя мыслью что Вы что то сможете умного предложить.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Alex-007 сказал:

То есть, пред нужно делать только на МП27? Бред.

Пред с коэффициентом усиления 10-50, это бессмыслица. Если надо использовать какое-то старьё, то выход будет минимум полвольта, если делать новый УК или УВ, то и делать на сколько надо. Повторитель для инверта после регулятора громкости, да нужен. Но пред или повторитель на гольном ОУ - это бред, нужная линейность не обеспечивается. Хороший пред на двух ОУ последовательно, первый должен быть со слежением или простое слежение на ещё одном дешёвеньком ОУ.

А МП заслужили, чтобы их уже оставили в покое уже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...