Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

[тимвал]

С включенным "октавным фильтром" установить 20 Гц. не удастся. 

Agats с "октавным фильтром" файл компенсации разумеется потребуется другой, а если генератор перевести на логарифмичесий "режим то файл компенсации можно не включать вовсе.

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Agats]

Вас понял господа, благодарю

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[r9o-11]

@Agats , ну что там у Вас? Как дела? Получилось разобраться со скатами и провалами акустики? А то уже две недели прошло...

Нам же интересно...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Agats]

ээээ, ну что то как то да, пока динамик подбираю в рупор, нет ШП, всё по помойкам бегаю старьё ищу, сегодня может 4а32 попробую в своем рупоре, получается пока вот так - 

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/68070-Рупор-из-металла?p=1080033&viewfull=1#post1080033

 

выше про замеры можно не читать, если только кого рупор сам железный интересует.

 

Но сейчас хочу увидеть график (горб) резонанса динамика, и не понимаю как это в спектре сделать торможу... свит тоном пробовала от 20 до 200..пофиг, не то...как?

замучился... есть в утилитах / пик фрекуэнс, нажимаю и какая то табличка выстаивает 4000гц и всё....тупо висит без результата.

Изменено 13 октября, 2018 пользователем Agats

[Agats]

АБ посоветовал  Z  кривую  увидить так:     сигнал  на динамик подаем через  резистор,  ом  200  хватит,  с клемм динамика  сигнал подаем на вход звуковой карты. Сперва шум  , негромко,  на динамике  его  слышно,  на экране  типичная картинка. Потом  свипом  в режиме  пик-  холд,    затем красим  линию и переводим её в красивую  кривую  через  Опшинс- Скалинг- логаритмик-ОК. 

 

ПС как я понял эта операция без микрофона

[r9o-11]

Так, вроде, измерение импеданса - стандартная процедура, описана почти во всей литературе, начиная с хэлпа к программе. Делается на белом или розовом шуме с помощью одного или двух резисторов. Вот, например:

А ниже с примером, как откалибровать шкалу для показаний:

4.6. Измерение импеданса

Это измерение двуканальной передаточной функции, дающее прекрасные результаты как для амплитуды, так и для фазы импеданса. Измерения осуществляются быстро. Вам понадобятся сопротивления 1 кОм и 10 Ом.

Установка основных параметров:
     Mode:             Real Time
    Views:             Spectrum, Phase
    Sampling Format:        44100Hz, 16 bit, Stereo
    FFT Size:         4096
    Smoothing Window:     Hanning
    Averaging:         Expnential, 10
    Peak Hold:         Off
    Channel Processing:    Real Transfer Function (Left/Right)
    Cross Channel Delay:     0
    Amplitude Scaling:    Linear
    Frequency Scaling::     узкополосный логарифмический
    Weighting:         Flat
    Mic Compensation:     Off
    Triggering:         Off
    Signal Generator:      розовый или белый шум

Процедура:
•    замените громкоговоритель 10 Омным сопротивлением и включите анализатор;
•    выберите позицию меню Options | Calibration и убедитесь, что калибровка отключена ("disabled");
•    запустите анализатор - в спектральном окне должна быть "плоская" линия; запишите это значение в процентах от полной шкалы (наведите курсор и щелкните левой кнопкой мыши для считывания результата);
•    выберите позицию меню Options | Calibration и введите значения как показано ниже на рисунке окна: не щелкайте кнопку "Измерить входной сигнал", а просто введите значение, полученное на 3-м шаге (например, 2.84) в строку ввода "detected levels" для левого канала;
•    щелкните по квадратику "enable calibration" (калибровка разрешена) и затем нажмите кнопку OK; вы должны сохранить калибровку для будущего использования;
•    для 10 Омного сопротивления запустите анализатор снова и убедитесь, что амплитуда измеряемого по графику спектра импеданса равна 10 Омам;
•    замените 10 Омное сопротивление громкоговорителем и включите анализатор.

[Agats]

Благодарю, читаю.

[drcrash]

Искал звуковую карту специально для пользования ее как осциллографом - 768K/32Bit

вот тут - https://www.amazon.com/gp/product/B07WT7TYWY/ref=ask_ql_qh_dp_hza

кто что думает? правда?

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем drcrash

[I_Avals]

Думается, прежде задавать вопросы, стоит почитать описание. И, это правда. Не знаете английский? Воспользуйтесь Гугл переводчиком. А в описании сказано, что это ЦАП вместе с усилителем для наушников. Каким образом прислонить это к измерениям - не представляю.

Если надо именно для пользования ее как осциллографом, просто, купите USB осциллограф, и не парьтесь.

[drcrash]

3 часа назад, I_Avals сказал:

////////////////////////////////////

"просто" usb осциллограф 32 бита? у меня два вопроса - есть ли такой и если есть, то сколько десятков тысяч баксов он стоит?)

"прислоняется" через line input я так полагаю и аналогов среди осциллографов не видел.

переводчик не нужен, интересны тесты этой звуковой - инфы в инете не нашел, как и других подобных звуковых карт с такими характеристиками, потому и сомнения

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем Falconist

[Alex-007]

3 часа назад, drcrash сказал:

"просто" usb осциллограф 32 бита? у меня два вопроса - есть ли такой и если есть, то сколько десятков тысяч баксов он стоит?)

32 бита? Есть. И легко. Звуковуха практически задаром. Правда, максимум 96 кГц. И 18...20 бит реально. Хотя... А USB осциллограф на 100 МГц и 8 бит - тоже задаром. Так что Вы выберете для наладки ИИП с частотой 0,5...2 МГц? А, звуковуху, конечно. Ну-ну. Пёрышко в орган ниже пояса. 

[I_Avals]

7 hours ago, drcrash said:

"просто" usb осциллограф 32 бита? 

Видите ли, у "просто" звуковой карты одни задачи и возможности, у "просто" осциллографа - совершенно иные. Хорошая звуковая карта будет плохим осциллографом, а хороший осциллограф неизбежно будет плохой звуковой картой. Хотя задачи у них, как бы, едины - преобразовать электрический сигнал в цифру. Только осциллографу не нужны 32 бита, а звуковой карте 1 GSPS.

7 hours ago, drcrash said:

у меня два вопроса

У меня тоже, два вопроса.

1. Вы понимаете, что для использования звуковой карты, как осциллографа, она должна иметь в своём составе АЦП (ADC)? 

2. Вы понимаете, что устройство по ссылке такового не имеет, и способно только воспроизводить?

7 hours ago, drcrash said:

инфы в инете не нашел

Буквально там же, по ссылке, полно отзывов, включая и технические данные

Инфа в интернете, которую Вы не нашли. И, даташит, и обсуждение на форумах и, Вы не поверите - даже видео на YouTube. Если где нибудь отыщите способ, как использовать DAC в качестве осциллографа - не забудьте просветить и нас, заблудших.

P.S.

drcrash! Извините, но расстрою. 115 dB SNR означают 18,8 эффективных бит. С учётом пометки A-weighted, даже менее. Так что, заявленные 32 бита - просто замануха. Поддерживаемый формат, качество которого, на данном железе реализовать априорно не возможно. Для понимания - 32 бита способны дать SNR в 194 dB. Теоретически.

[drcrash]

Спасибо, то есть оптимальным решением для замера THD УМЗЧ будет что-то типа Sound BlasterX G6 ?

Lisk Audio MOD3 классная штука, но еще не продается

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем drcrash

[I_Avals]

Вообще то, в ламповой технике, для настройки достаточно возможностей даже встроенной в материнку звуковой карты. Не принципиально, но очень желательно, чтобы у неё был линейный вход. Как правило, реально достижимые параметры по искажениям и шумам не предъявляют запредельных требований к карте. Я, как то, приводил измерения параметров копеечных USB "свистков". Даже их хватает.

[drcrash]

мне для замеров THD цифровых УМЗЧ Т класса - на TA3020 к примеру, до 1 вольта на вход.

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем drcrash

[I_Avals]

Тогда Вы явно не туда попали. И, прежде чем измерять усилители класса D, подумайте, как Вы избавитесь от плохо отфильтрованной несущей? Динамики её, понятно, "не слышит", Но, хорошая карта заметит обязательно.

[sm52]

I_Avals, можно ли в Spectra-PLUS увеличить предел измерений по частоте? В FFT Settins увеличить Frequency Limit. Вместо 22050 поставить 50000.

10.11.2019 в 06:44, drcrash сказал:

оптимальным решением для замера THD УМЗЧ будет что-то типа Sound BlasterX G6

не будет.

[тимвал]

Всё зависит от звуковой карты(чипа). Если частота дискретизации 48кГц. "потолок" измерения будет 22 кГц.  При 96кГц. соответственно 44кГц. Ну а 192кГц. позволит заглянуть за 96кГц! 

Принудительно поднимать частоту в настройках бессмысленно. Всё равно аудиокарта не "увидит" того что она не может видеть физически.

[sm52]

тимвал, да. Проверил. Всё так. Ещё интересует как мерять фазу. Или как пользоваться слотом для фазы. Какой сигнал воспроизводить - синусоиду или розовый шум? На одной частоте, на полосе?

[I_Avals]

8 hours ago, тимвал said:

Если частота дискретизации 48кГц. "потолок" измерения будет 22 кГц

Не будет. На выходе ЦАП стоят цифровые фильтра, ограничивающие полосу, чуть выше 1 / 3 от частоты дискретизации. А в некоторых картах частота среза и вовсе не зависит от частоты сэмплирования. Это легко проверяется тем же Спектралабом, в тесте "сама на себя". К примеру, RME Digi 96 в Спектралабе

и в RME

Обе 96 кГц. Вторая частотка получше. Но, RME вовсе не инструмент для оперативных измерений при настройке.

13 hours ago, sm52 said:

Вместо 22050 поставить 50000.

Бессмысленно ставить частоты, отличные от поддерживаемых картой. Т.е, они будут работать, но карта пересчитает их в удобную для себя частоту и на ней будет обрабатывать. Я, как то, писал. Аппаратно поддерживается ряд 192 / 96 / 48 кГц. В продвинутых картах есть аппаратная поддерхка 44,1 кГц. Всё остальное пересчитывается в DSP. Можете, для забавы, руками вбить любую частоту. 32768, к примеру. Будет работать. Но, на "виртуальной" частоте. Реально, железо, скорее всего, выберет 48 кГц для работы. Но, Вы этого не узнаете.

[sm52]

В винде Win 7-64 сейчас выставлено 48 кГц. В FFT Settings Frequency Limit стал 24 кГц. В Plot Options Stop сейчас 23760 Гц - и оно так и есть в окне Spectrum. В панели управления картой Sample Rate 48 kHz.

I_Avals, я не собирался использовать 50000 Гц, я предполагал, что можно где-то изменить Frequency Limit на любой, чтобы поднять предел измерений. Такой параметр мог бы быть. Где-нибудь в реестре. Но оказалось надо выбрать более высокую частоту из поддерживаемых картой.

А насчёт измерить-посмотреть фазу посоветуете?

[I_Avals]

В Спектралабе есть окно, отображающее фазу

Как это работает, не подскажу. В жизни не возникало необходимости измерять. В хэлпе написано

Quote

Этот вид отображает фазу сигнала в зависимости от частоты. Это наиболее полезно при изучении разности фаз между правым и левым каналами. Для этого выберите опцию «стерео» в диалоговом окне настроек, а затем выберите опцию «Левый минус правый» или «Правый минус левый» на панели инструментов фазового просмотра или в диалоговом окне опций.

Масштабирование частоты регулируется текущими параметрами масштабирования. Элементы управления масштабированием, расположенные на панели инструментов, можно использовать для регулировки отображаемого диапазона частот в любом месте диапазона измерений.

Мышь можно использовать для измерения частоты и информации о фазе непосредственно за пределами графика. Кроме того, команда меню <Edit> <Copy> поместит данные текущей фазы в буфер обмена в табличном формате. Затем его можно напрямую вставить в любую электронную таблицу или текстовый файл.

Фаза сильно зависит от выбора сглаживающего окна. Выбор «Uniform» даст самый чистый отклик фазы.

 

[тимвал]

4 часа назад, I_Avals сказал:

Не будет. На выходе ЦАП стоят цифровые фильтра, ограничивающие полосу, чуть выше 1 / 3 от частоты дискретизации. А в некоторых картах частота среза и вовсе не зависит от частоты сэмплирования. 

Мне такое не встречалось. Если и ЦАП и АЦП имеют одинаковые частоты дискретизации, "доступный" диапазон у них тоже одинаковый.  Никаких диких фильтров нет. Может у Вас АЦП 96кГц., а ЦАП только на 44 кГц. ?  Такое вполне бывает. Тогда да, измеритель вроде до 44 кГц. шкала есть,  а генератор обрывается на 20 кГц. и привет....

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Карточка, скрины измерений которой приведены - DIGI 96/8 PAD от RME Audio. 699$, на момент выхода в 2003. Это старенькая, но исходно профессиональная карточка. В данных которой записано - Frequency response AD, -0.5 dB: 5 Hz - 44,8 kHz (sf 96 kHz) и Frequency response DA, -0.5 dB: 10 Hz - 44 kHz (sf 96 kHz). Никаких таких 48 кГц! Теорема, теоремой, а жизнь - жизнью. Как любил говаривать Василичь - дураки, что ли, были инженеры?  Мне никогда в жизни не попадались карточки, с раздельной установкой частот сэмплирования ЦАП и АЦП. А Вам? Можете привести примеры? И, как это реализовать в Спектралабе? Где "птичку" поставить? Описанные вещи обнаружились в результате тестирования примерно десятка разных карточек, в поисках наиболее адекватной для измерений. И, никогда не были упомянуты в описаниях или обзорах. А фильтры с постоянной частотой среза, примерно в 18 кГц, довольно  частый гость на встроенных картах. Как я показал выше - полоса, в частности, зависит от софта, используемого вместе с картой. И, от сигналов, используемых при измерении. Скажем на шуме, Спектралаб покажет полосу до 48-и кГц. Но, изрезанность АЧХ шума, при включенном Пик холд не позволяет использовать его для измерений с приемлемой точностью.

[sm52]

FFT Size можно выставить до миллиона. А Sampling Rate будет 88200. Это сочетание имеет смысл? Если максимальное количество измерений 88200, то остальное дорисовка?