fugi1

Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

153 сообщения в этой теме

r9o-11    309

1) Да.

2) Да.

3) Так Вы у них и спросите - возможно, что подразумевается оценка того уровня звучания акустики, после которого искажения начинают резко увеличиваться, а может просто нужно оценить КНИ самого микрофона.

4) Без понятия, что это такое  - посмотрите инструкцию на микрофон, что там для чего предназначено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Благодарю, когда то очень давно помню как в тишине замерял сигнал с микрофона и то что шумит сама карта, потом эту «молчаливую» ачх как то накладывал уже на результирующий снятую ачх скажем с акустикии и программа как то там что то усредняла, или то же смысла особого нет? Сорри, только завтра буду на даче и смогу попробовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

 в тишине замерял сигнал с микрофона и то что шумит сама карта, потом эту «молчаливую» ачх как то накладывал уже на результирующий снятую ачх скажем с акустикии - это не измерения. Это, медитация какая то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Понял, т.е. на занимаюсь ерундой просто выставляю на 1м микрофон и нажимаю ран

 

ПС файл компенсации микрофона имел ввиду, нашёл кое что но пока не понимаю как его сделать

 

5b759c199e610_c460bcomb_1.thumb.gif.ca8b27ed4413b5e8ef48d125526300d8.gif

пока только такой кривой график нашёл, жутко плохо видно, но какие то бешенные спады у микрофона моего

 

вот грамм получше

 

ck61.jpg.8cd1de16e44ba1652330a37e49ccde4f.jpg

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

тимвал    670
1 час назад, Agats сказал:

ПС файл компенсации микрофона имел ввиду, нашёл кое что но пока не понимаю как его сделать

В папке MICCOMP в спектралабе, откройте любой файл MIC обычным просмотрщиком. Файл текстовый и элементарно простой. Две колонки цифр, слева частота, справа соответственно коррекция в дб. Скорректируйте цифры в соответствии с Вашей АЧХ и сохраните файл с новым названием. Всё элементарно просто. :)

П.С. я бы такой микрофон ультра линейным не назвал но видимо я чего то не понимаю. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

какой уж есть микрофон :) , другого нет...каждый производитель конечно назовет свой супер микрофон линейным, ясно дело... про таблицу понял, уже читал что ручками откорректировать вбить. Осталось узнать-сообразить про переключатель и ачх нарисовано при каком положении переключателя микрофона...

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

 

7 минут назад, Agats сказал:

Осталось узнать-сообразить про переключатель и ачх нарисовано при каком положении переключателя микрофона...

АЧХ разумеется снято при самом линейном варианте. Это либо -10дб. либо самая верхняя риска.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826
1 час назад, тимвал сказал:

Скорректируйте цифры в соответствии с Вашей АЧХ и сохраните файл с новым названием. Всё элементарно просто. :)

Agats! Не занимайтесь ерундой. Время потратите, результата не получите. Очень сомневаюсь, чтобы Валерий Сергеевич имел практику акустических измерений. Впрочем, для давать советы это вовсе не обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670
43 минуты назад, I_Avals сказал:

 Очень сомневаюсь, чтобы Валерий Сергеевич имел практику акустических измерений. 

У нас есть ветка по акустике и соответствующим измерениям. Мой первый опыт там есть. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

Валерий Сергеевич! В последнее время Вы всё чаще заставляете меня исследовать историю Вашей деятельности на форуме. К сожалению, у меня нет времени на составление полной антологии ваших публикаций. Поэтому я сужу, ориентируясь на уровень советов, которые Вы даёте "здесь и сейчас".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

Вполне нормальный совет для первых шагов. Это Вы норовите сразу "высшей математикой" грузить тех кто ещё "основы счёта" не освоил. Я же за последовательность в обучении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

Вполне нормальный совет для первых шагов - вполне абстрактный совет, для конкретной, решаемой Agats задачи. Я не сказал, что он не верен, вообще. То, что Вы тут написали - прописано в хэлпе. Любой может прочесть. Даже, на русском. Подвох в другом. Это никак не поможет Agats снять АЧХ колонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Обалдеть, я понимаю что числовых значений не будет по дб, но чатотная кривая(прямая) то нарисуется? Т.е я смогу увидеть завалы по краям диапазона, пики ямы и тд? АС однополосная, хочу замерить свой самоделный фронт рупор, ачх производителя на динамик есть, что то сравнить как бы можно былоб, увадаемый Вячеслав, что подскажите как да что? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

но чатотная кривая(прямая) то нарисуется? - нарисуется. И  числовых значений будет, хоть завались. Вот, скажем, 10ГД-36

5b767039825c7_10-36_1.thumb.jpg.b5c3acd15877421e7dcdb65589948e34.jpg

Устроит такой результат? Как сделать, опишу ближе к вечеру. Сейчас, просто, времени нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

Итак, давайте мерять.

Надо скомпенсировать собственную АЧХ измерительного тракта. В нашем случае, это карта на воспроизведение - усилитель мощности  - микрофон - микрофонный усилитель - карта на запись. Поскольку в цепочке отсутствует динамик, нет никакой возможности "замкнуть" цепь усилитель мощности   - микрофон. Можно, только, усилитель мощности  - микрофонный усилитель. Тут 2 пути. Либо, понизить уровень сигнала с УМ до "микрофоного" уровня, либо, исключить из калибровки микрофонный усилитель, полагая его линейным. Чаще всего, так и есть. Итак, допустим Вы сократили тракт, АЧХ которого хотите скомпенсировать до   карта на воспроизведение - усилитель мощности - карта на запись. Не забыв, естественно, про делитель, после УМ. Далее, выставляете полосу качания в генераторе 20 Гц - 22 / 24 кГц и время качания в пределах 1000 - 2000 мСек. Снимаете, для Вашей системы, файл калибровки. Ещё раз хочу подчеркнуть - это не универсальный файл. Любое изменение, скажем частоты сэмплирования или  параметров свип генератора, потребует создания нового файла.

После чего, "подключаете"  файл калибровки, собираем всю установку, включая динамик и, начинаем мерять. Не забываем про "птичку" Peak hold. Микрофон должен стоять по оси динамика. В случае "многополоски" - по центру между СЧ и ВЧ. Расстояние 0,5 - 0,7 Метра. Если измеряется АЧХ одного динамика, в многополоске, микрофон ставим 5 - 10 см от динамика, по его оси. Остальные, естественно, должны быть выключены.

Несколько моментов. Достоверные результаты можно получить при выполнении двух условий - микрофон конденсаторный и ненаправленный. Не буду вдаваться "в науку", тем боле, Валерий Сергеевич против такого подхода к обучению. Поэтому, примите, как данное. Использование микрофонного входа в компьютере, для измерений, недопустимо. Он предназначен, в первую очередь, для обработки речевого сигнала и, во многих картах, снабжён системой АРУ. Работа АРУ даст "на выходе" очень неожиданный результат, который невозможно описать, оставаясь в пределах нормативной лексики. Поэтому - только линейный микрофонный предусилитель. Без каких либо фильтров или теброблоков. При отсутствии профессионального - простейший, на малошумящем ОУ. Главное - линейность АЧХ. Усиление в 30 - 50 будет достаточно. К стати, очень желательно, чтобы уровень сигнала с микрофонного предусилителя на карту, регулировался потенциометром, а не регуляторами карты.

Далее, вопреки всем стандартам, Вы проводите измерения не в условиях свободного поля, а в комнате. Которая имеет свою неравномерность АЧХ из за стоячих волн и прочих резонансов. Уменьшить её влияние можно расположив микрофон ближе требуемого стандартом 1-го метра и направив ось динамик - микрофон под углом к стенам. Идеально, и  к потолку. Естественно, не располагать Вашу измерительную систему строго по средине стен или высоты комнаты. 

Проверить, чей это пик или провал, комнаты или динамика, можно, сместив ось измерительной системы градусов на 45 - 90. Если ничего не изменилось, это - динамик. Иначе, комната.

Возвращаясь к совету Валерия Сергеевича, поясню свою мысль о полной его бесполезности, при всей, формальной, правильности. Мы имеем возможность подключить только один файл компенсации. Мы использовали его под компенсацию тракта измерения. Если последовать совету  Валерия Сергеевича, мы потеряем эту настройку и наши измерения превратятся в игрушку. Если есть желание добавить компенсацию АЧХ микрофона, ручками, по точкам, нам надо открыть созданный нами файл компенсации и на каждой частоте добавить к уже имеющемуся значению уровня циферку для микрофона. Результат записать обратно в файл. Всё бы ничего, только точек в том файле  - тысячи. А значение, повторюсь, надо изменить для каждой. А не в 3 - 4 точках. Амнистия в том, что конденсаторный микрофон, по сути своей, очень линеен, по АЧХ. Даже китайский, за 3 копейки. Но, те, что за 3 копейки, до частот около 8-ми кГц. Дальше могут быть нюансы.

В общем, пробуйте, меряйте. Основное сказано.

Изменено пользователем тимвал
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

О гсоподи как тяжело, мой поклон, разбираюсь..да да, это и имел ввиду компенс файл, когда то же делал лет так 15 назад, ничего не помню. 

ПС еще одна беда, преамп мой фонит, фон 50гц соответсвенно идут на АС и микрофон его снова воспринимает этот фон с колонок уже, поставил фильтр в самом микрофоне на 70гц, может даже на 150надо будет, есть еще деление, а то красиво рисует динамик 4а32 в щите чуть ли не с 20 гц ... вот зараза, надо нормальный преамк купить с фантомным. Разбираюсь вообщем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670
15 часов назад, I_Avals сказал:

Возвращаясь к совету Валерия Сергеевича, поясню свою мысль о полной его бесполезности, при всей, формальной, правильности. Мы имеем возможность подключить только один файл компенсации. Мы использовали его под компенсацию тракта измерения. Если последовать совету  Валерия Сергеевича, мы потеряем эту настройку и наши измерения превратятся в игрушку. Если есть желание добавить компенсацию АЧХ микрофона, ручками, по точкам, нам надо открыть созданный нами файл компенсации и на каждой частоте добавить к уже имеющемуся значению уровня циферку для микрофона.

Вы не до оцениваете степень моей изощрённости. :) Я сперва создал файл компенсации нелинейности самого тракта, а затем уже изучив полученный файл суммировал его данные с данными на АЧХ микрофона. Так что ни хрена я ничего не потерял. :D  И вовсе там не тысячи точек.  Только десятки.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Что то запустил, вьезжаю как компен файл создать, не понял как двигать ось чтоб понять динамика пики провалы или комнаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    628
5 минут назад, Agats сказал:

не понял как двигать ось чтоб понять динамика пики провалы или комнаты

Если по-простому, то вверх вниз и вправо влево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Я правильно понимаю, при создании компенс. файла выход с преампа я отключаю, высовываю рца т.е на усилитель ничего не подаю, или то же самое РГ усилителя в мин?

2 Алекс, я стормозил, понял, ось системы, смещу микрофон и тд, думал ось в спектролабе как то, тормоз я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Я так понимаю, убираю рг усилителя в мин, тогда в полной тишине медитации записываю этот компен. файл. А далее уже его подгружаю его. Свип настроил. 

 

6E908B0E-363C-4DCA-B431-F365CC73C4BD.thumb.jpeg.0aea6b7c5f0636ef98350c2141a100d8.jpeg

Вот какой то такой ачх вид тишины у меня, жужит слегка сам преапм, трансформатор внутри него , это ловит микрофон.

Торможу, зачем нам замыкать вход выход карты, когда при медитации мы компенсируем и преамп и микрофон и шумы фон какой то в комнате?

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Я так понимаю, убираю рг усилителя в мин, тогда в полной тишине медитации пару раз пускаю свип, записываю этот компен. файл. А далее уже его подгружаю

 

ПС всё, я умираю, файл компенсации не грузится, пишет фигню как такой то файл must cоntаin at least 3 entries. File will not be used....вож же сучка, вроде крякнул спектролаб, ах тыж гадина...эээ, а другие файлы мик компен грузяться, такс, не понимаю , переименую его в тот файл что был в библиотеке...не помогает, чтож такое что файл должен содержать 3 записи, это как?

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Я так понимаю можно ведь так создавать компен файл рг усилителя в раб положение как будет вестись свип, тогда в полной тишине медитации нажимаю "ран", записываю этот компен. файл тишины-медитации. А далее уже его подгружаю. Короче как всегда тормоз, самплинг и ффт надо как Вячеслав указывал, тогда подгружет компен файл. Но загружая компен файлне ставит по нулям не всё почему то, как то не понятно. 20кгц по нулям, а начало диапазона в воздухе 80дб болтаються. Непонятки. Я своим файлом думаю и хочу скомпенсировать провалы пики помещения, ачх усилителя и преамп муз карту и тд, т.е. всей системы. В чём ошибка? 

 

С кривым непонятным компен файлом прогнал свипом рупор, чуть менял положение микрофона, провалы это уже самой АС

 

5b775aa570606_zamer17_08_2018.thumb.jpg.f7c230d5a2f556f76bde483f52f5698e.jpg

как видно левый хвост в воздухе висит  аж +80дб, и на 0дб уходит при 20кгц...что то не то делаю...и как понимаю наверно ничего нельзя судить о рупоре при таком раскладе

 

вот ачх самого производителя на динамик, красный дб, синий градусы

sfr200a.thumb.jpg.58a30b8630862b64871d28953eb7b7f3.jpg

 

красный график дб у производителя, пилой всё идет но ровненько пилой от 100 до 11 кгц

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Всю нось не спал ;) , думал, переживал :rolleyes: , может я туплю компенсируя фон шум пики провалы комнаты? Ведь она совместно с моей АС работает создавая общую картинку ачх. Еще раз перечитаю Вячеслава, что и для чего он создавал файл компенсации, не зря же такой чушью как я не занимался. Замерю свипом без компенсации и теперь подергаю в стороны вперед назад рупор, посмотрим провалы на 2.3кгц подьем дикий почти на 3 и провал под 8кгц , что с ними будет, микрофон дергал, не помогает.

ПС проснусь, на свежую голову перечитаю Вячеслава про компен.файл. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас