fugi1

Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

153 сообщения в этой теме

r9o-11    311

Не надо Вам сейчас ничего компенсировать - подключите микрофон, запустите в программе генератор белого шума (негромко, чтобы не спалить ВЧ динамик) и посмотрите, что показывает анализатор. Должен получиться хоть какой-то, но похожий на "настоящие", график АЧХ.

А вот уже потом можете "экспериментировать"... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830
13 часа назад, тимвал сказал:

Вы не до оцениваете степень моей изощрённости. :) 

Вас, Валерий Сергеевич, трудно недооценить. Вы всегда говорите что то, а потом начинаете выкручиваться. Дескать, дело, то, было, совсем не так, как я говорил. Причём "задним числом" у Вас всегда всё получается много правильнее и лучше.

1 час назад, r9o-11 сказал:

Не надо Вам сейчас ничего компенсировать - подключите микрофон, запустите в программе генератор белого шума (негромко, чтобы не спалить ВЧ динамик) и посмотрите, что показывает анализатор.

Воистину, ничего нельзя сделать на площади с женщиной. "Специалистов" больше, чем людей. Не ту, не туда, да, не так и не тем! r9o-11! Простите за банальность - Вы, хоть, сами пробовали то, что советуете? Или, Вам интересно понаблюдать, как человек мучатся будет? Вот карта "сама на себя", без компенсации, при испытании белым шумом

5b77de9c603fd_WhieNioce.thumb.JPG.e859a2e6b719f19e00c1d4f959b12d9c.JPG

Кто, потом, сможет отделить белый шум от АЧХ динамика?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Господа, не покиньте в данной ситуации ;) , выкидываю из тракта преамп и микрофон, со звуковой карты подаю на усилитель, с выхода усилителя на вход звуковой карты через делитель и делаю свип - записываю файл, так? Делитель, как понимаю с него свип должен идти до 0.8в. Ссобираю делитель скажем 30:1 и РГ усилителя по милливольтметру добиваюсь на выходе делителя (т.е уже на входе звуковой карточки)  скажем 0.5в, так? На белом шуме думаю 0.5в ловить милливольтметром лучше чем на свипе. Подскажите Христа ради :D. И все. Создаем файл, запускаем его. Собираем все с микрофоном и преампом да без делителя, но вот какую мощность подавать с усилителя потом на динамик? Комната наверно метров 60, соеденена с кухней, так ночью тихонько тихонько свип запускал чтоб не разбудить никого, но даже включение холодильника четко обозначалось на графике :o. Да понимаю чтоб не было перегрузки в спектролаб, но бывает когда громко усилитель, входит в резонанс система сама и завывает, т,е откатится назад до резонанса? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

Вы бы почитали что-нибудь про Спектралаб, перед тем как измерять, что ли...

Например, соответствующие главы из Васильченко и Наседкина "Проектирование схем на компьютере  2004". Ну, или что-нибудь от чайника со свистком ...

Вот АЧХ карты при контроле белым шумом:

5b77ef2a62b89_.thumb.jpg.e5af414f4aafce000216545e9bdbf6be.jpg

А то, что у Вас получилось - это недоразумение...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Agats    14

А вы просто замкнули вход выход карты или то же через делитель? Как сняли ачх то карты самой? Читал про чайника,  там замеры корректора а не акустики, но почитаю еще раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

Просто соединил "шнурком" вход и выход. Без делителей - делители нужны для того, чтобы не сжечь вход при использовании усилителя, а если измеряется микрофон или карта сама на себя, то зачем какие-то делители? Там напряжение максимум 2 вольта и его можно легко убавить движком в Виндосе...

Вы пишете много, но всё не то - главное, мы не знаем, каким входом Вы пользуетесь? Линейным (стерео) или микрофонным (моно)? Сначала неплохо бы определить максимальную чувствительность этого входа, например, на частоте 1 кГц. Вы это проверяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Незнаю, допотомный мак с виндой, нет рисунков на входах выходах, думаю линейные там. Буду замерять сейчас напряжения вход выход по методике чайника

ПС а что мне это даст для ачх замеров ас? Ну подам я с делителя унч 2в или 0,5в, какая разница? Спектралаб же покажет перегрузку или фиг? Если риаа замерять точно , наверно надо, может что я не понимаю? 

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

Прежде, чем что-то измерять, надо убедиться в том, что инструмент, которым Вы это будете делать, рабочий. А затем надо узнать, что он может мерить, т.е. микрометр это или рулетка - а зависит это не от программы, а от чувствительности входа звуковой карты и настроек в операционной системе.

Спекралаб перегрузку покажет.

Не надо спрашивать про измерение корректоров - смотрите основы применения программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Вас понял, вожусь, благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830
2 часа назад, r9o-11 сказал:

Вы бы почитали что-нибудь про Спектралаб, перед тем как измерять, что ли...

Вы знаете, наверное мне лучше, сначала, изучить алфавит, потом научиться читать. Иначе, не смогу последовать Вашему совету.

Повторил Ваш "подвиг" на Спектра плюс, с Вашими установками. Во избежание разночтений.

5b7807ded0e4c_Spectraplus1.thumb.JPG.28bf9d4cf80eb077cf167b88fc5a1d28.JPG

Зто, через 1 сек после начала измерений. А это, то же самое, через 30 сек.

5b7808383cbdc_Spectraplus2.thumb.JPG.a8865602e1391c1bae925199eb5f32fb.JPG

Можно, наверное, и час подождать. Вы не поверите, но, за четверть века, я достаточно знаю про Спектралаб, чтобы понять, как можно исхитриться, чтобы получить "красивую" картинку. Я несколько лет потратил на разработку акустики. Не "допиливание" заводских, а, именно, разработку. Начиная от измерения TS параметров. И об акустических измерениях в домашних условиях знаю не по "книжкам" для "свистков"

А, вообще, меня всегда восхищали "специалисты" по Спектралабу, использующие диапазон в 130 дБ, чтобы показать "ровную" АЧХ. Это тоже, один из "фокусов"

Вот вторая картинка (белый шум, усреднение пиков за 30 секунд), только в масштабе покрупнее.

5b7809c094318_Spectraplus3.thumb.JPG.1f96326522a880a883335faabcc18afd.JPG

Уже не так красиво? А, картинка та же. И диапазон вполне сравним с тем, в котором надо проводить измерения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Измерил 0,81в дает карта, в калибровке показало 64%, записал. Не знаю что это дамт, сделал делитель. Сейчас выход с унч после делителя сделаю 0,81в и это будет компен. файл, я поумнел хоть грамм? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

Сейчас выход с унч после делителя сделаю 0,81в и это будет компен. файл - при чём тут 0,81 В? Файл микрофонной компенсации предназначен для компенсации известных нам отклонений АЧХ компонентов измерительного тракта от линейных. А Вольты - это сосем из другой оперы. Задурил Василичь всем головы своей калибровкой на 1-м Вольте. Более четверти века использую Спектралаб - ни разу не понадобилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

Блин, и я думаю зачем нам эти вольты при компен. файле. Запутался, сбросить все эти вольты в настройках или этотне важно? Вот через делить свип работает, система замкнута, больно гладко как то, надо все сбрасывать намеренные вольты?imageproxy.php?img=&key=a4e650351aeb67cd

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

@I_Avals Вы мне зачем эти картинки показываете? :D

Или это информация для @Agats ? Так а не лучше ли будет пошагово объяснить человеку, как пользоваться программой, чем веселить других весёлыми картинками? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830
18 минут назад, Agats сказал:

Блин, и я думаю зачем нам эти вольты при компен. файле

От это, в полный рост - последствия "школы Василича". Он всю физику перекроил на свой лад и задурил головы начинающим, злоупотребив тем, что ему верят. Что я Вам могу сказать. Не мечитесь. Выберите кого то одного. Хоть Василича, хоть r9o-11, хоть меня. Без разницы. Но, следуйте только его советам. Правильные они или нет - это Вы сами, очень быстро, увидите по результату. А так - публика на трибунах всегда лучше тренера знает, кому, куда бежать на поле.

не лучше ли будет пошагово объяснить человеку, как пользоваться программой, чем веселить других весёлыми картинками?  - Доброе утро, страна! Я уже объяснил. Пошагово. Чуть раньше, чем Вы, с "простыми" советами. Ну, а "весёлые картинки" - их всем смотреть интересно. Ваши Вы кому разместили? Неужто, для Agats? С комментарием - то, что у Вас получилось - это недоразумение... Судя по картинкам, Ваше недоразумение ничуть не лучше моего. Просто, хитропричёсанное, для "красоты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

@I_Avals , Вы будете смеяться, но таки да, я картинку разместил для Agats.

И зря Вы начали хвастаться, что высоко на стену писаете - это совсем не показатель, если не объясните человеку, как это делается. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

сбросил вольтаж указав - не знаю, но так и подаю в живую 0.81в с унч , не трогал РГ. при свипе вот такое чудо получаеться, такой компенсац.файл потом подгружать или бред вышел? Почему такой гладкий и криво падающий гад этот ачх у меня? 

18_08_2018.thumb.jpg.de2a785ed3de1d10236059a50cc54845.jpg

 

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672

Вполне нормальный "гад" только "тахикардия" немного смущает. В этих местах перегрузки не было? Если да то уровень нужно чуть убавить и переснять характеристику.

Диапазон можно смело ограничивать 10Гц. ....20 кГц. Шире не нужно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

а вот белый так рисует без компенсационного соотвественно при подаче усилителя на вход карты, те же 0.81в, РГ не трогал. Может быть самой системы ачх такая - карта -унч- карта?  Или всё где то надо сбрасывать к заводским устанвкам? Все параметры как у Вячеслава выставленны. 

 

18_08.2018white.thumb.jpg.a5003fc585955b1cf401b3436714ec9e.jpg

 

 

ага, ясно что , что то,  живо у меня и гад даже ничего, занижу скажем до 0.7в, ща пересниму. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672

На "белом шуме" АС не измеряют. Для этого есть "розовый шум". Белый малость не для этого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

Да, это уже достаточно хороший график.

А то, что он криво спадает, так это "логарифмичность" присутствует - или в установках генератора или в Option - Scaling не там галочка стоит. Попробуйте включить в Scaling измерение в октавных полосах - для акустики это обычно 1/9 или1/6 (или убрать, если они выбраны).

Неровности на спадающей - это или помеха на кабель или, что более вероятно, в это время переключались экраны на компьютере и программа "затупила" на это время и некорректно посчитала результат.

Изменено пользователем r9o-11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

приволок с чердака нормальный  милливольтметр В3-38, да, на белом 0.88в, а на сипе от 0.9 до почти 1.4в сигнал бегает. Занижу чуть, замерю снова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830
22 минуты назад, r9o-11 сказал:

это совсем не показатель, если не объясните человеку, как это делается. :D

Объяснил. Показал. Для Вас ссылку дал, где именно. Не заметили? Чем тут поможешь? Продолжайте флудить.

20 минут назад, Agats сказал:

при свипе вот такое чудо получаеться,

Нормальное чудо. За исключением выбросов. Спад АЧХ в 10 дБ на декаду - так и должно быть. Почему? Из зза особенностей измернения. r9o-11 в курсе, он книжки читал. А вам, пока не стоит об этом задумываться. Просто поверьте, что так и должно быть.

Вот АЧХ карты "сама на себя" и все установки, при которых она снята.

5b781c325a053_SL4.thumb.JPG.4395713379e10396ab511156ae746999.JPG

Начните сначала, с простого. Без усилителя. Получите такую АЧХ и дальше, как я описывал, сделайте из неё файл компенсации и подключите. После должна быть абсолютно горизонтальная линия на уровне 0 дБ.

Сделаете это, пойдём дальше. r9o-11 требует, чтобы всё делалось по шагам. Правда, у самого с "шагами" трудно - попробуйте то, попробуйте это. Вдруг, угадаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14

занизил свип до мах 0.68 в гуляет (0.13-0.68) получилась прямая

5b781cd930e5c_18_08.2018sweep068v.thumb.jpg.5f0f162e292e7973bac1112abe6899f6.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830
10 минут назад, Agats сказал:

нормальный  милливольтметр В3-38, да, на белом 0.88в, а на сипе от 0.9 до почти 1.4в сигнал бегает.

Для шума нормальный  милливольтметр - это В3-48. 38-м можно мерять только синусоиду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • А  так ли нужен этому отроку диод VD2  без предохранителя на выходе блока?
    • НЧ динамик 2а12 кинап, новый из ЗИП, Цена 4000 тыс.
    • Видел это набор. Не понравилось: Радиатор откровенно никакой, и установить другой невозможно - мешают конденсаторы (которые, кстати, по дурацки установлены вплотную к этому самому радиатору , чтобы, видимо, не замёрзли).Подрезать плату  и(или) положить LMку на спину тоже нельзя - мешает дорожка. Как вариант - паять её "лежа" со стороны печати, что тоже не очень красиво. Т.е. надо выносить LMку на проводах за пределы платы. Конденсатор фильта явно маловат для тока в 1 Ампер. Диоды 1N400х тоже работают на пределе. Итого: отдавать 300 рублей за набор, который требуется ещё и "допиливать", (при этом уже имея все потребные детали в подножном хламе), не вижу смысла. Если ничего нету - другое дело. Для сравнения - моя плата. Размер, кстати, точно такой же, как и в ките.    
    • Даже эта развязка уже излишняя. Можно управлять симистором напрямую. Я в своей схеме использовал обычный чип от домашней елки, только вместо гирлянды тупо подключал УЭ Ваших симисторов. Работало много лет на центральной елке района. Даже фазовое управления яркостью (плавное затухание и загорание) работало прекрасно. Смотрелось очень грандиозно.  Единственное на нулевой провод нужно обратить особое внимание по сечению и надежности. Кадровые электрики обычно к нулю относятся пренебрежительно. Особенно это было важно в предыдущих моих проектах, когда не было симисторов и использовал тиристоры на 160 А и по два диода на него с разных фаз. В этом проекте, кстати, была матрица восемь пар гирлянд по 4 канала каждая. Может "работа" и "стендбай"? 
    • @Andrey 69  Да ни каких обид,что вы... Я и отметил что, ...играет довольно приятно.... а не восторженные ох и ах(свойственные школоте и "меломанам" с оттоптанными ушами) -------------------- Понятно что не топ,но в то время(начало 80хх) сравнивал(у друзей\знакомых) с разными Акаями\Дживисюками\ещё чего то,что было доступно- обыгрывал он большенство их(а Акаев так вообще всех ).А так да...внутри пустенький и радиатор скромный-глупо сравнивать его с топами тех времён,а как условный середнячёк он довольно не плох(в этой же "голубой серии" были и покруче аппараты). В то время(прим. середина 80хх) довелось услышать Кенвуд древний какой то(страшненький на вид по дизайну) ,вот тот уделал всё что я слышал - помню как был шокирован мягким и глубоким звуком и до сих пор не слышал какого уся даже близко по звуку.Современное: да- играет\да- вроде и низа хорошие\да- и сцена есть\... а вот какой то души - нет Удержало тогда от покупки- его не красявошный дизайн для того  времени,сейчас понимаю глупость конечно-не в красоте приоритет у воспроизводящей техники,а в звуке.Но в те времена Акай захватил массы с своим "космическим" дизайном( и паршивым звуком) -за ними потянулись другие производители(а кто не мог разработать\построить что то приличное стали насыпать горстями светики на морду для эффекту),у народа от подобного разгорались глаза\захватывало дух\сам собою раскрывался кошелёк(мол буржуазное плохо играть не может) и.... начался век маркетинга.
    • Вместо механических реле были и электронные с тем же разьемом.
    • https://ru.aliexpress.com/item/New-DIY-Kit-Electric-LM317-Adjustable-Voltage-Regulator-Step-Down-Power-Supply-Module-With-LED-Meter/32829548755.html?spm=a2g0v.search0604.3.292.680b1684cRe387&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10546_10059_10884_10548_10887_10696_100031_10084_10083_10103_5723515_10618_10307_449,searchweb201603_2,ppcSwitch_3&algo_expid=e780d2c5-3356-496a-8fa8-c044dba9b036-45&algo_pvid=e780d2c5-3356-496a-8fa8-c044dba9b036&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0   292,88 р.