fugi1

Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

157 сообщений в этой теме

r9o-11    332

Не надо Вам сейчас ничего компенсировать - подключите микрофон, запустите в программе генератор белого шума (негромко, чтобы не спалить ВЧ динамик) и посмотрите, что показывает анализатор. Должен получиться хоть какой-то, но похожий на "настоящие", график АЧХ.

А вот уже потом можете "экспериментировать"... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 957
13 часа назад, тимвал сказал:

Вы не до оцениваете степень моей изощрённости. :) 

Вас, Валерий Сергеевич, трудно недооценить. Вы всегда говорите что то, а потом начинаете выкручиваться. Дескать, дело, то, было, совсем не так, как я говорил. Причём "задним числом" у Вас всегда всё получается много правильнее и лучше.

1 час назад, r9o-11 сказал:

Не надо Вам сейчас ничего компенсировать - подключите микрофон, запустите в программе генератор белого шума (негромко, чтобы не спалить ВЧ динамик) и посмотрите, что показывает анализатор.

Воистину, ничего нельзя сделать на площади с женщиной. "Специалистов" больше, чем людей. Не ту, не туда, да, не так и не тем! r9o-11! Простите за банальность - Вы, хоть, сами пробовали то, что советуете? Или, Вам интересно понаблюдать, как человек мучатся будет? Вот карта "сама на себя", без компенсации, при испытании белым шумом

5b77de9c603fd_WhieNioce.thumb.JPG.e859a2e6b719f19e00c1d4f959b12d9c.JPG

Кто, потом, сможет отделить белый шум от АЧХ динамика?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

Господа, не покиньте в данной ситуации ;) , выкидываю из тракта преамп и микрофон, со звуковой карты подаю на усилитель, с выхода усилителя на вход звуковой карты через делитель и делаю свип - записываю файл, так? Делитель, как понимаю с него свип должен идти до 0.8в. Ссобираю делитель скажем 30:1 и РГ усилителя по милливольтметру добиваюсь на выходе делителя (т.е уже на входе звуковой карточки)  скажем 0.5в, так? На белом шуме думаю 0.5в ловить милливольтметром лучше чем на свипе. Подскажите Христа ради :D. И все. Создаем файл, запускаем его. Собираем все с микрофоном и преампом да без делителя, но вот какую мощность подавать с усилителя потом на динамик? Комната наверно метров 60, соеденена с кухней, так ночью тихонько тихонько свип запускал чтоб не разбудить никого, но даже включение холодильника четко обозначалось на графике :o. Да понимаю чтоб не было перегрузки в спектролаб, но бывает когда громко усилитель, входит в резонанс система сама и завывает, т,е откатится назад до резонанса? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    332

Вы бы почитали что-нибудь про Спектралаб, перед тем как измерять, что ли...

Например, соответствующие главы из Васильченко и Наседкина "Проектирование схем на компьютере  2004". Ну, или что-нибудь от чайника со свистком ...

Вот АЧХ карты при контроле белым шумом:

5b77ef2a62b89_.thumb.jpg.e5af414f4aafce000216545e9bdbf6be.jpg

А то, что у Вас получилось - это недоразумение...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

А вы просто замкнули вход выход карты или то же через делитель? Как сняли ачх то карты самой? Читал про чайника,  там замеры корректора а не акустики, но почитаю еще раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    332

Просто соединил "шнурком" вход и выход. Без делителей - делители нужны для того, чтобы не сжечь вход при использовании усилителя, а если измеряется микрофон или карта сама на себя, то зачем какие-то делители? Там напряжение максимум 2 вольта и его можно легко убавить движком в Виндосе...

Вы пишете много, но всё не то - главное, мы не знаем, каким входом Вы пользуетесь? Линейным (стерео) или микрофонным (моно)? Сначала неплохо бы определить максимальную чувствительность этого входа, например, на частоте 1 кГц. Вы это проверяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

Незнаю, допотомный мак с виндой, нет рисунков на входах выходах, думаю линейные там. Буду замерять сейчас напряжения вход выход по методике чайника

ПС а что мне это даст для ачх замеров ас? Ну подам я с делителя унч 2в или 0,5в, какая разница? Спектралаб же покажет перегрузку или фиг? Если риаа замерять точно , наверно надо, может что я не понимаю? 

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    332

Прежде, чем что-то измерять, надо убедиться в том, что инструмент, которым Вы это будете делать, рабочий. А затем надо узнать, что он может мерить, т.е. микрометр это или рулетка - а зависит это не от программы, а от чувствительности входа звуковой карты и настроек в операционной системе.

Спекралаб перегрузку покажет.

Не надо спрашивать про измерение корректоров - смотрите основы применения программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 957
2 часа назад, r9o-11 сказал:

Вы бы почитали что-нибудь про Спектралаб, перед тем как измерять, что ли...

Вы знаете, наверное мне лучше, сначала, изучить алфавит, потом научиться читать. Иначе, не смогу последовать Вашему совету.

Повторил Ваш "подвиг" на Спектра плюс, с Вашими установками. Во избежание разночтений.

5b7807ded0e4c_Spectraplus1.thumb.JPG.28bf9d4cf80eb077cf167b88fc5a1d28.JPG

Зто, через 1 сек после начала измерений. А это, то же самое, через 30 сек.

5b7808383cbdc_Spectraplus2.thumb.JPG.a8865602e1391c1bae925199eb5f32fb.JPG

Можно, наверное, и час подождать. Вы не поверите, но, за четверть века, я достаточно знаю про Спектралаб, чтобы понять, как можно исхитриться, чтобы получить "красивую" картинку. Я несколько лет потратил на разработку акустики. Не "допиливание" заводских, а, именно, разработку. Начиная от измерения TS параметров. И об акустических измерениях в домашних условиях знаю не по "книжкам" для "свистков"

А, вообще, меня всегда восхищали "специалисты" по Спектралабу, использующие диапазон в 130 дБ, чтобы показать "ровную" АЧХ. Это тоже, один из "фокусов"

Вот вторая картинка (белый шум, усреднение пиков за 30 секунд), только в масштабе покрупнее.

5b7809c094318_Spectraplus3.thumb.JPG.1f96326522a880a883335faabcc18afd.JPG

Уже не так красиво? А, картинка та же. И диапазон вполне сравним с тем, в котором надо проводить измерения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

Измерил 0,81в дает карта, в калибровке показало 64%, записал. Не знаю что это дамт, сделал делитель. Сейчас выход с унч после делителя сделаю 0,81в и это будет компен. файл, я поумнел хоть грамм? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 957

Сейчас выход с унч после делителя сделаю 0,81в и это будет компен. файл - при чём тут 0,81 В? Файл микрофонной компенсации предназначен для компенсации известных нам отклонений АЧХ компонентов измерительного тракта от линейных. А Вольты - это сосем из другой оперы. Задурил Василичь всем головы своей калибровкой на 1-м Вольте. Более четверти века использую Спектралаб - ни разу не понадобилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

Блин, и я думаю зачем нам эти вольты при компен. файле. Запутался, сбросить все эти вольты в настройках или этотне важно? Вот через делить свип работает, система замкнута, больно гладко как то, надо все сбрасывать намеренные вольты?imageproxy.php?img=&key=a4e650351aeb67cd

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    332

@I_Avals Вы мне зачем эти картинки показываете? :D

Или это информация для @Agats ? Так а не лучше ли будет пошагово объяснить человеку, как пользоваться программой, чем веселить других весёлыми картинками? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 957
18 минут назад, Agats сказал:

Блин, и я думаю зачем нам эти вольты при компен. файле

От это, в полный рост - последствия "школы Василича". Он всю физику перекроил на свой лад и задурил головы начинающим, злоупотребив тем, что ему верят. Что я Вам могу сказать. Не мечитесь. Выберите кого то одного. Хоть Василича, хоть r9o-11, хоть меня. Без разницы. Но, следуйте только его советам. Правильные они или нет - это Вы сами, очень быстро, увидите по результату. А так - публика на трибунах всегда лучше тренера знает, кому, куда бежать на поле.

не лучше ли будет пошагово объяснить человеку, как пользоваться программой, чем веселить других весёлыми картинками?  - Доброе утро, страна! Я уже объяснил. Пошагово. Чуть раньше, чем Вы, с "простыми" советами. Ну, а "весёлые картинки" - их всем смотреть интересно. Ваши Вы кому разместили? Неужто, для Agats? С комментарием - то, что у Вас получилось - это недоразумение... Судя по картинкам, Ваше недоразумение ничуть не лучше моего. Просто, хитропричёсанное, для "красоты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    332

@I_Avals , Вы будете смеяться, но таки да, я картинку разместил для Agats.

И зря Вы начали хвастаться, что высоко на стену писаете - это совсем не показатель, если не объясните человеку, как это делается. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

сбросил вольтаж указав - не знаю, но так и подаю в живую 0.81в с унч , не трогал РГ. при свипе вот такое чудо получаеться, такой компенсац.файл потом подгружать или бред вышел? Почему такой гладкий и криво падающий гад этот ачх у меня? 

18_08_2018.thumb.jpg.de2a785ed3de1d10236059a50cc54845.jpg

 

Изменено пользователем Agats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    727

Вполне нормальный "гад" только "тахикардия" немного смущает. В этих местах перегрузки не было? Если да то уровень нужно чуть убавить и переснять характеристику.

Диапазон можно смело ограничивать 10Гц. ....20 кГц. Шире не нужно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

а вот белый так рисует без компенсационного соотвественно при подаче усилителя на вход карты, те же 0.81в, РГ не трогал. Может быть самой системы ачх такая - карта -унч- карта?  Или всё где то надо сбрасывать к заводским устанвкам? Все параметры как у Вячеслава выставленны. 

 

18_08.2018white.thumb.jpg.a5003fc585955b1cf401b3436714ec9e.jpg

 

 

ага, ясно что , что то,  живо у меня и гад даже ничего, занижу скажем до 0.7в, ща пересниму. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    727

На "белом шуме" АС не измеряют. Для этого есть "розовый шум". Белый малость не для этого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    332

Да, это уже достаточно хороший график.

А то, что он криво спадает, так это "логарифмичность" присутствует - или в установках генератора или в Option - Scaling не там галочка стоит. Попробуйте включить в Scaling измерение в октавных полосах - для акустики это обычно 1/9 или1/6 (или убрать, если они выбраны).

Неровности на спадающей - это или помеха на кабель или, что более вероятно, в это время переключались экраны на компьютере и программа "затупила" на это время и некорректно посчитала результат.

Изменено пользователем r9o-11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

приволок с чердака нормальный  милливольтметр В3-38, да, на белом 0.88в, а на сипе от 0.9 до почти 1.4в сигнал бегает. Занижу чуть, замерю снова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 957
22 минуты назад, r9o-11 сказал:

это совсем не показатель, если не объясните человеку, как это делается. :D

Объяснил. Показал. Для Вас ссылку дал, где именно. Не заметили? Чем тут поможешь? Продолжайте флудить.

20 минут назад, Agats сказал:

при свипе вот такое чудо получаеться,

Нормальное чудо. За исключением выбросов. Спад АЧХ в 10 дБ на декаду - так и должно быть. Почему? Из зза особенностей измернения. r9o-11 в курсе, он книжки читал. А вам, пока не стоит об этом задумываться. Просто поверьте, что так и должно быть.

Вот АЧХ карты "сама на себя" и все установки, при которых она снята.

5b781c325a053_SL4.thumb.JPG.4395713379e10396ab511156ae746999.JPG

Начните сначала, с простого. Без усилителя. Получите такую АЧХ и дальше, как я описывал, сделайте из неё файл компенсации и подключите. После должна быть абсолютно горизонтальная линия на уровне 0 дБ.

Сделаете это, пойдём дальше. r9o-11 требует, чтобы всё делалось по шагам. Правда, у самого с "шагами" трудно - попробуйте то, попробуйте это. Вдруг, угадаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    15

занизил свип до мах 0.68 в гуляет (0.13-0.68) получилась прямая

5b781cd930e5c_18_08.2018sweep068v.thumb.jpg.5f0f162e292e7973bac1112abe6899f6.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 957
10 минут назад, Agats сказал:

нормальный  милливольтметр В3-38, да, на белом 0.88в, а на сипе от 0.9 до почти 1.4в сигнал бегает.

Для шума нормальный  милливольтметр - это В3-48. 38-м можно мерять только синусоиду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас