fugi1

Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

153 сообщения в этой теме

r9o-11    311
r9o-11    311

На указания в лабораторных работах вида

"Конфигурация схемы измерения частотной характеристики громкоговорителя и ввод необходимых опций производится с помощью загрузочных файлов LR-4.1.AD.cfg. - LR-4.3.AD.cfg "

или

"Скопируйте с рабочего стола файл «Отчет LR-4 AD» на свою флешкарту, дайте ему свое имя в виде: «Группа»_ «Фамилия (работавшего на клавиатуре)»_ «Номер ЛР»_ «Дата»"

можно не обращать внимание - это информация для студентов в их условиях проведения экспериментов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

Посмотрел. Поулыбался. Заодно понял, что давая Ваши советы, Вы упустили весьма существенные моменты. Хотя, интуитивно пытались их озвучить. Но, как то, очень невнятно получилось. В стиле "слышал звон".

Очень жаль, что публикации, мягко говоря, запоздали. 2009 / 2012 годы. Я изучал вопрос, основываясь на книгах Алдошиной, Высококачественные акустические системы и излучатели, 1985, Шифман Д.Х. Громкоговорители: Конструирование и производство, 1965, и целом ряде работ В. В. Фурдуева (Акустика звукового кинопоказа, 1945, Электроакустика, 1948, Акустические основы вещания, 1960). Предпочитаю, знаете ли, работать с первоисточниками, а не вольным их пересказом в методичке для ограниченного круга. Вы не поверите, но г-н  Вологдин, а , скорее, его лаборанты или, те же студенты, не сделал ничего, кроме банального "списывания" работ Эфрусси, Виноградовой  и уже упомянутых выше авторов.  Даже иллюстрации, мягко скажем, скопипастены. Да! Чуть не забыл! В этих "трудах" практически дословно приведён Help программы. Работа, прям, титаническая! Ни секунды не жалею, что не стал ждать 20 лет, до появления этих, с позволения сказать, "учебников". И, что не читал их до сих пор. А в списке литературы фигурирует только одно имя. Сможете угадать с пол раза, чьё? :D

Тот метод, которым я пользуюсь, с компенсацией АЧХ измерительного тракта для конкретного испытательного сигнала и настроек генератора, позволяет вообще не задумываться, в какой шкале, с каким усреднением и на каком сигнале мерять. Уверен, это много полезнее, в смысле получения результата в короткие сроки делающими первые шаги, чем забитые массой формально правильной, но, практически лишней для неспециалистов, информацией "методические указания" г-на Вологдина. Мы же не студенты, перед сессией. Людям, раз в жизни, померять захотелось. И они, даже, не заморачиваются, что правильнее - использовать для этого приемник давления или приемник градиента давления. К стати, у Вологдина зто вопрос освещён весьма и весьма поверхностно. К выбору именно скользящего тона, в качестве измерительного сигнала, пришёл чисто практически, испробовав все, предлагаемые программой варианты.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670
37 минут назад, I_Avals сказал:

Тот метод, которым я пользуюсь, с компенсацией АЧХ измерительного тракта для конкретного испытательного сигнала и настроек генератора, позволяет вообще не задумываться, в какой шкале, с каким усреднением и на каком сигнале мерять.

Увы не позволяет. Октавный фильтр с включенной компенсацией будет давать соответствующий подъём, а не горизонтальную линию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

I_Avals    1 826

Валерий Сергеевич! Вы, как обычно, ничего не поняли. Сначала выполняются все настройки - тестовый сигнал, его параметры, частота дискретизации, усреднение. В общем, всё, всё, всё. Потом снимаем АЧХ в этих условиях и, именно её компенсируем. Получится горизонтальная линия. Больше ничего не трогаем. Не раз писал, но, для Вас не поленюсь повторить. Настроили? Работает?  Ничего не меняйте. На свип - тоне всё меряется замечательно. А измерять АЧХ с включенным октавным фильтром - это, ещё, додуматься надо. Впрочем, Вы можете. У Вас ко всему подход, мягко скажем, нестандартный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

Предлагаю Вам попробовать вот такой вариант настроек: 

     5b7a93c4a0e98_.thumb.png.2b36f48ee4aa89de32d97ecf25cf0f6c.png                   5b7a9240f00f4_.png.857c58b064d32d1983987bfcfb4d1aa4.png

Частота "семплирования" 58000гц. Генератор от 1 Гц. до 22 кГц с логарифмической шкалой. Октавный "фильтр" на максимальные 1/24.  Компенсация отключена!.  На картинке показан график замера звуковой карты "сама на себя".  Как видите график достаточно линеен(до +/-0.5дб.), что позволит спокойно включить файл компенсации микрофона, не заморачиваясь его "суммированием" с другим файлом компенсации. 

"Октавный фильтр" позволяет избавиться от сильной изрезанности измеренной АЧХ АС и получить более понятную картину .  Поэтому его практически всегда используют при измерении АС. :yes:

Для измерения АЧХ акустики это самый лучший вариант. ИМХО 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

А если есть желание услышать, где что шумит или дребезжит в акустике, то время свипа можно увеличить (30000 - 100000 мс).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    628

@тимвал

Может не надо предлагать? Моя карточка с Вашими настройками.

5b7a9a1421691__.thumb.jpg.09aaca33d806ae313009b5f6bbde4046.jpg

Ну и?!

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

Значит что то пропустили. Скорее всего генератор в линейном режиме, вместо логарифмического.:)

Пробовал на двух компьютерах с разными операционками. Работает нормально на обоих. Правда звук везде встроенный, аудиокарт отдельных нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    628

Не, я по поводу "равномерности" в ВЧ области.

5b7aa380ec726__.thumb.jpg.7b4e0419dd0165ce1bbe1c6407410839.jpg

Дальше даже разбираться не стал. Пользуюсь рекомендациями Славы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670
13 минуты назад, Alex-007 сказал:

Дальше даже разбираться не стал. 

А напрасно. Нужно выяснить что именно "валит верха", генератор или линейный вход. Что толку от скомпенсированной "кривулины" если у вас генератор выше 10 кГц. начинает амплитуду на выходе убавлять?  Реально на АС это будет снижение, а не прямая! Что Вы тогда намеряете? :wacko:

П.С. почему то перестал включаться СпектраПлюс. :umnik2:  и сайт spectraplus.com пропал...  У кого нибудь работает?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

Да, сайта нет (на веге кто-то неделю назад, что-ли, тоже интересовался).

Программа работает (но пользуюсь "ломаной" версией).

И почему-то не могу получить ступеньки на спаде графика. Уже всё, что можно перепробовал... В чём прикол? :D

5b7aa908001bf_.thumb.jpg.46657254cb5efe299989351bfef6c9a6.jpg

 

Изменено пользователем r9o-11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

СпектраПлюс сглаживает ступеньки. Это "плюшка" такая. :) Кстати можно включить и ступеньки. Вот кнопка: 

5b7eda873416d_!.png.ecfa44f95388ce8fad3e7b39c507b54b.png

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

Нужно выяснить что именно "валит верха" - а Вы, Валерий Сергеевич, прогоните Вашу карту на RMAA. Очень быстро разберётесь, что там  кого "валит". Как я уже писал - в Спектралабе есть миллион "фокусов", с помощью которых можно "подогнать" результат. Василичь, вообще офигел, когда я ему показал, как АЧХ можно "нарисовать" в обычном текстовом редакторе. После чего, бодро объявил все мои АЧХ нарисованными. Не собираюсь доказывать, что мой способ единственно правильный. Пользуюсь им лет 20+, для измерения любых АЧХ и Z кривых. Стабильно получаю результаты. На самых разных картах, частотах сэмплирования и прочих разных настройках. От Juli@ и RME DIGI 96/8 PAD,  до "свистков" и встроенных ноутбучных. Всегда, по одной и той же методике. Меня устраивают. А дальше - кто как хочет....

6 минут назад, r9o-11 сказал:

И почему-то не могу получить ступеньки на спаде графика.

И, никогда не сможете. Спектралаб и Спектра плюс абсолютно по разному отображают результат от сглаживания. Вы же читали Вологдина. И всем, тут, советовали. Разве у него об этом ничего не написано? Ай-я-яй! Беда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670
В 20.08.2018 в 14:44, I_Avals сказал:

Нужно выяснить что именно "валит верха" - а Вы, Валерий Сергеевич, прогоните Вашу карту на RMAA. Очень быстро разберётесь, что там  кого "валит".

Я смотрел на сигнал через TimeSeries. Всё точно соответствует  кривой. Могу перепроверить осциллографом но не думаю что будет другой результат.

Пробовал генератор от "Шмелёва", тоже самое. Максимальную частоту" закругляет" генератор (выход) звуковой карты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
r9o-11    311

Так если проверяется тракт без участия микрофона зачем заморачиваться на эти неравномерности?

Есть же метод сравнения - показывает только то, что вносит измеряемая цепь... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iprider    14
1 час назад, тимвал сказал:

и сайт spectraplus.com пропал...  У кого нибудь работает?

Да, через VPN. Опять Роскомнадзор начудил?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.08.2018 в 14:50, тимвал сказал:

Пробовал генератор от "Шмелёва", тоже самое. Максимальную частоту" закругляет" генератор (выход) звуковой карты.

Ты не прав. Частота дискретизации влияет  на завал  по ВЧ. Поэтому и надо применять  звуковуху которая работает  с частотой  дискретизации 96 кГц и именно  96 кГц  выставлять при измерениях. Если твоя  звуковуха не работает  с такой частотой а только  с частотой 44,1,то  бесполезно  ставить 96 кГц,всё равно  будет валить ВЧ (закруглять)  

mudRu86j30.jpg

5k43G96wq0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826
8 минут назад, Василичь сказал:

надо применять  звуковуху которая работает  с частотой  дискретизации 96 кГц и именно  96 кГц  выставлять при измерениях.

А я применяю звуковуху, которая работает на 192 кГц. И именно 192 кГц  выставляю при измерениях. Может, и правда, вернуться на 96? А то ещё намеряю лишнего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

У меня встроенный звук на ALC662. Заявленная частота 96 кГц.16 бит. Ставил все возможные частоты, "закругление" одинаковое.  Видимо стоит НЧ фильтр на 20 кГц. и ему пофиг какие там частоты дискретизации. 

П.С. обнаружил одну особенность, "валит" высокие только выход на передний разъём системника, на заднем разъёме АЧХ пряменькая вплоть до 44 кГц.!!!  Вот такие  сволочные "плюшки" имеются на материнской плате. :shok:  Радует то что линейный вход никакого ограничения по частоте не имеет!  Для измерений это несомненный плюс.:yes:

П.П.С. вот я дуб! Оказывается для разных выходов можно задавать разные частоты дискретизации и для переднего выхода по умолчанию стояли 48 кГц. Поменял на 96 кГц и всё выправилось!. Век живи и всё равно дураком помрёшь.  :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, I_Avals сказал:

А я применяю звуковуху, которая работает на 192 кГц. И именно 192 кГц  выставляю при измерениях. Может, и правда, вернуться на 96? А то ещё намеряю лишнего.

Не показывай себя придурком! Ты уже показал себя таким, создав  эту  тему , со страшными АЧХ УНЧ без ОООС , ничего не имеющими  общего с качественным звуковоспроизведением и с синусоидой  обрезанной своей! Правильно  тебе  написали  ребята,жмот и намотал 500 витков  всего в ТВЗ,не симметрично и хочет  что то  добиться от такого УНЧ. И  ежу понятно  что  имелось ввиду не менее 96кГц ставить при измерении. Нет ни какого  ограничения  синусоиды в правильно настроенном и сконструированном  ламповом  УНЧ.У тебя же  абсолютно не настроен  УНЧ. Смотрим  осциллограммы. Нет  подрезания  вершин  синусоиды  даже при 10%  КНИ в ламповом  УНЧ,это у транзисторных  ограничивать начинает  уже при 0,3-0,5%  КНИ в этом  и есть разница  в звучании  транзисторных и ламповых  УНЧ. Ламповые и при 10%  звучат приятнее чем транзисторный при 1%  КНИ.Вот  поэтому  ни какого эффекта  твой  УНЧ и не произвёл  при прослушивании  музыкантами. А правильно  изготовленные и настроенные  УНЧ ламповые  при прослушивании  просто  не оставляют  шансов  транзисторным  УНЧ  ни каких!

 

23 минуты назад, тимвал сказал:

Радует то что линейный вход никакого ограничения по частоте не имеет!  Для измерений это несомненный плюс.:yes:

И линейный вход и линейный выход  имеет ограничение  по частоте  и  соотносится с частотой  дискретизации. Это все знают и вы в том  числе и это видно  даже  по шумовой  полке,без  сигнала. По шумовой  полке  можно  сразу определить какую частоту  дискретизации  поддерживает  ваша звуковуха.  Я покупал   звуковухи разпиаренные , дорогие полупрофессиональные  с заявленной частотой 192 кГц ,проверил  дома и оказалось они  только 96  кГц поддерживают и по шумам  на много уступают  SB0570.. Благо  магазин позволяет  сдать  товар  в тот же  день.

ZwAKI8WeP8.jpg

ic6SXz7j46.jpg

 

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826
6 часов назад, Василичь сказал:

Правильно  тебе  написали  ребята,жмот и намотал 500 витков  всего в ТВЗ,не симметрично и хочет  что то  добиться от такого УНЧ

Василичь! Я уже успел, за эти годы, увидеть и понять уровень твоих "инженерных" знаний. А так же паталогическую потребность голословно охаять всё, что не "твоё". У меня намотано 500 витков на сердечнике в 16 квадратов, у тебя, в ТВЗ-80 1300 на 4,8 квадрата. Подели свои 1300 на 3, может поймёшь, что такое мои 500. И, кто жмот. А, не поймёшь и будешь тупо сравнивать только витки, не видя ничего остального, не зная, что означают другие параметры трансформатора и на что они влияют - чем тут поможешь? Если человек свято верит, что Земля плоская и стоит на 3-х слонах, а они - на черепахе, а на Луну попадают из пушки, бессмысленно рассказывать ему про первую и вторую комсические скорости. Насчёт -  хочет  что то  добиться - так, хотел и добился. Смотри на спектры 40 Гц, 1 кГц и 10 кГц.

А своей картинкой с искажениями, ты сам показал, что порешь полнейшую чушь. Ты пишешь - сдвинем баланс ФИ (т.е., искуственно получим чётные гармоники) и вот Вам спектр однотакта в двухтактном усилителе. Америку этим, ты, Василичь не открыл. Всё это искуственное, на 15-ти Ваттах, за километр до клиппирования.  А теперь, покажи честную картинку, без подтасовок - убери, максимально, чётные гармоники, так как это и надо делать при правильной настройке двухтакта, и снова сделай 10% КНИ. А мы, тут, посмотрим, что за картинка получится. Беда твоя, Василичь, что ты, в своём зазнайстве, считаешь остальных тупыми долбаками, которые благодарно схавают любую твою туфту. А туфта, Василичь, она туфта и есть. И видно её невооружённым глазом. Не показывай себя придурком! Хотя, почему нет? У тебя это так здорово получается!

6 часов назад, Василичь сказал:

Вот  поэтому  ни какого эффекта  твой  УНЧ и не произвёл  при прослушивании  музыкантами.

Василичь! Даже комметировать не буду. Брызжешь слюной, от злобы, больше ничего. Музыканты, после прослушивания и сравнения с не самым плохим транзисторным, тут же, не отходя от кассы, захотели себе по такому же. Это ты привык ребятам лапшу на уши вешать, что после твоих, де, усилителей все, как один, строем бегут выбрасывать килобаксовую аппаратуру на мусорку. Где, только, та мусорка? Я бы съездил.

6 часов назад, Василичь сказал:

на много уступают  SB0570

Пожалуй, потрачу несколько копеек, чтобы купить и лично посмотреть на карту, которую ты тут пиаришь напропалую. :P Тебя послушать  - так всё , чем пользуешься не ты - полный отстой.

6 часов назад, Василичь сказал:

И  ежу понятно  что  имелось ввиду не менее 96кГц ставить при измерении

Василичь. Не позорься, не оправдывайся, не "теряй лицо". Ну, где в твоей фразе - "не менее"? Покажи красной стрелкой. Нам, не ежу. Ему и так понятно.

7 часов назад, Василичь сказал:

надо применять  звуковуху которая работает  с частотой  дискретизации 96 кГц

Всё! 96 и, точка!  С оговоркой  - 44,1 не годиться. И, зачем ты, что то пишешь про "не менее"? Твоя карта, 2006 года, какие настройки в программе не ставь, тупо не поддерживает 192 кГц. Где тебе знать, как и до каких частот работает карта на 192 кГц? Ага! Вспомнил! Ты покупал и в тот же день сдавал. Не забегался? А что у тебя имелось ввиду - зачастую, никто не знает. Например, искажения типа "клюшка" - что имелось ввиду? Какому ежу понятно? И каким "клюшкометром" их измерять? А то, что ты, до сих пор, тыкаешь стрелки в значение IMD, измеренное на однотоновом сигнале, лишний раз локазывает, что ни черта ты в измерениях так и не понял. "Вершки" хватанул, спаял делитель из пары резисторов и возомнил сам себя спецом. Правильно тебе написали ребята - нельзя так мерять. Не по стандарту. Не по методике. Не по физике. Но, ты же у нас никого не слушаешь. Так почему надо слушать тебя? Я всё ждал - когда же тебя проровёт? Как фурункул.  Дождался. Прорвало. Полегчало? С облегчением!  Можешь и дальше писать, что нет у меня ни сделанных конструкций, ни своих тем, ни паяльника. Не забудь добавить - интернета и компьютера тоже нет. Для колорита. :P

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agats    14
В ‎18‎/‎08‎/‎2018 в 21:08, I_Avals сказал:

Отключите все возможные входа на запись.

5b78593aafc22_SL7.JPG.0ed441f0c99c848f66a494dc85632fbe.JPG

Отключите всё.

5b785949e6642_SL8.JPG.4a8975f656a748fcbb17cb8def1a6ffe.JPG

Микрофон на ноуте был включен, но возбуждение я так и не отключил, что только не пробовал...не очень понимаю что такое на второй картинке отключеный линыйный вход? Я же туда подаю от микрофонного преампа сигнал, если выключаю  то и микрофона с преампа нет. 

Вот свип того же рупора

rupor.thumb.jpg.890b1b979d3f0550d76e502a7bf087ee.jpg

а это было на прошлых выходных с включённым микрофон в самом ноуте ( не отрубил тот раз) и что изменилось?

24_08.2018-FH8.thumb.jpg.bff56ed21ab0c23a13af0d2bfea191c5.jpg

эх, жаль маштаб разный.. но вроде как более менее пики провалы стали меньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 826

эх, жаль маштаб разный - а что мешает сделать масштаб одинаковым? Сделали замер, сохраните в оверлее. Потом, в любой дргой день, в любом масштабе, сможете сравнить с любым другим измерением. Простите, не с любым. Только с тем, которое сделано с той же частотой дискретизации. Поэтому и не рекомендую особо "баловаться" с настройками.

не очень понимаю что такое на второй картинке отключеный линыйный вход? - потому что, это картинка "Общая громкость". Там микшируются сигналы, поступающие от разных источников на выход. То, что Вас интересует (Я же туда подаю от микрофонного преампа сигнал), это "Линейный вход" на первой картинке - "Уровень записи". Картинки разные. Не заметили?

и что изменилось? - как что? Две категорически разных АЧХ.

И, Agats! Обрезайте картинки перед публикацией. Зачем там, снизу, никому не нужные белые поля. Давайте стараться аккуратнее оформлять посты. Людям, же, удобнее читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Череповато вздутием при меньшей температуре. А меньше ли у них ESR по сравнению со старыми, когда они были новыми? И есть ли запас по напряжению хотя бы в 1,5 раза больше максимального рабочего?
    • Посмотрели!? Убедились что ремонт девайса не Вашей области компетенции?!! (Ваш вопрос "зачем столько обмоток на трасформаторе?" это подтверждает) Для разовой работы лучше отдать девайс, пока не поздно (пока ещё недорого и довольно недолго (скорее всего сработала ещё одна защита)), сведущему специалисту (вернуть хозяину, пусть он ищет). Если есть перспектива пересесть за ремонт бесперебойников (хороший дополнительный кусок хлеба с маслом и икоркой) - расширить  свою компетенцию  до возможности ремонта ИБП (понадобится довольно много теории, практики, и обязательно "потренироваться на кошечках" (не все "кошечки выживут", поскольку понадобится довольно специфичная элементная база), и некоторое дополнительное оборудование (хороший осциллограф - обязателен!!)).   Кроме как послушать как гудит, какие ещё измерения проводили, чем и где?   И таки да. Девайс довольно китайский, могут быть неприятные сюрпризы...   С уважением, Сергей  
    • Вот ведь правильно сказал @солар , злые вы! Ну ведь понятно же из описания, что плата целая, трансформатор гудит, релюшки щелкают, а вот Вывод: сгорели индикаторы! А вы ему фото какой то деталюшки подсовываете. Хотя сам  @солар фото и подсунул    Дополнительное предложение по подразделам:  "Чем копать?",  "Как копать?",  "Что должно быть на столе во время копания?". А так же информационные разделы: "Влияние фазы Луны на ремонт" и "Применение карт Таро при диагностике".  
    • Может быть и на оборот, в протеусе все работает отлично а в железе нет! Так что отлаживать нужно не где удобнее, а там где есть 100% результат! А он может быть только в железе.
    •   Обрати внимание на нюансик - ты борешься за чистоту дифов, а у тебя 3 пары IRF-ов с довольно-таки тяжёлыми гейтами руляться КУН-ом с нищим током для этого; из-за чего и скорость ни в изду, и соответственно ИПХ ...авно. Дифы, какими бы они ни были шустрыми, никогда не исправят то, что исправить уже невозможно. 
    • не вводи его в заблуждение - ЭТА виновата:   там их на фото - тьма ...
    • А что это за деталька?   Смотрю и ....  или только я не вижу?