Вопросы от начинающих

[mvkarp]

Аккумуляторщик проходит медосмотры на допуск к работе в действующих электроустановках? Проходит. Значит - электротехника!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[android0350]

А как вы изучали на атомном уровне напряжение, ток и т.п., когда начинали в радиохобби? Изучали реальные процессы или пользовались подобием? Я подозреваю, что мне лучше изучить реальную картину, а не подобие. Подобие не во всём подобно, часто из-за этого трудно понять происходящее.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

А ведь языками мы сцепились совсем по другому поводу. А именно, абсолютным ли является утверждение, что

23 часа назад, IlCF сказал:

в случае  электротехники можно принять, что заряд всегда обусловлен исключительно электронами.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Если просто про заряд, то он не обуславливается только электронами. Это понятно.
Но во фразе присутствует "можно принять". На этом бы спору и остановиться.

@android0350 , реальная картина, а если быть точнее - то принятая и используемая в настоящее время в науке, описана в школьных учебниках по физике. Вот с них последовательно от одного к другому и следует двигаться. Попутно почитывая популярную литературу для начинающих.

[Falconist]

3 минуты назад, mvkarp сказал:

во фразе присутствует "можно принять"

Не только. Во фразе присутствует также категоричное слово "всегда". А дьявол кроется именно в мелочах.

[Григорий Т.]

1 час назад, Falconist сказал:

абсолютным ли является утверждение

Думаю, да. Ионы тоже становятся ионами благодаря электронам. Или нет?

[IlCF]

12 часа назад, IMXO сказал:

1.вес и масса это разные вещи, в данном случае подушки тяжелее на массу воздуха вытесненной ее объемом

А вас не смутило, что неизвестный автор с авторитетного научного ресурса "Пикабу" измеряет вес в тоннах, то есть в единицах... массы? Если вы не в курсе, то вес - это сила, с которой тело давит на опору или растягивает подвес и измеряется он, что логично, в единицах силы - Ньютонах.
В своём сообщении я нигде не употреблял термин "вес", а понятие "тяжелее" - очень широкое и зависит от контекста. "Тяжелее" может быть и рок-музыка, и состояние пациента. В контексте моего сообщения используются единицы массы - килограммы, а потому понятие "тяжелее" относится к массе, а не к весу. А масса остаётся массой всегда - даже в невесомости (процессы преобразования массы в энергию и всякие релятивистские эффекты я не рассматриваю)

12 часа назад, IMXO сказал:

2. по поводу Африки вес тела на экваторе меньше веса на полюсе

А причём здесь вес? Или вы читать не умеете? Специально для вас цитирую:

В 20.06.2017 в 13:34, IlCF сказал:

масса - она и в Африке масса, хоть пуха, хоть чугуна.

Вы вес от массы отличаете?

2 часа назад, android0350 сказал:

А как вы изучали на атомном уровне напряжение, ток и т.п., когда начинали в радиохобби?

Никак. Я это изучал в ВУЗе и в аспирантуре, но всё равно не могу сказать, что изучил хотя бы половину имеющихся в современной науке знаний по данному вопросу. Это я говорю к тому, что у любой деятельности есть ограниченный, но достаточный объём теоретических представлений.

Изменено 21 июня, 2017 пользователем IlCF

[mvkarp]

16 минут назад, Григорий Т. сказал:

Думаю, да. ... Или нет?

Да, что тут думать. Ион по определению есть частица, у которой число протонов не соответствует числу электронов. Вроде бы так.

[IlCF]

22 минуты назад, mvkarp сказал:

Ион по определению есть частица, у которой число протонов не соответствует числу электронов. Вроде бы так.

Да. Но до тех пор, пока в электротехнике и электронике используются металлические провода и электронно-дырочные полупроводники, носителем заряда можно принять исключительно электрон - только он способен переносить заряд в металлах. Любая электрохимическая ячейка отдаёт и принимает заряд по металлическим проводам (а других, фактически, нет) и исключительно в виде электронов.

И учтите ещё один момент. Число протонов в ядре иона - неизменно (иначе это ядерное превращение одного химического элемента в другой), а потому свой заряд ион приобретает исключительно благодаря избытку или недостатку электронов.

Изменено 21 июня, 2017 пользователем IlCF

[o_l_e_g]

4 часа назад, Falconist сказал:

В химических источниках тока энергию все-таки получают. И именно энергию, а не просто электрический ток.

Опять частично согласен! АКБ,  в электротехнике опять же

 

12 часа назад, o_l_e_g сказал:

рассмотрен лишь как генератор ЭДС с внутренним сопротивлением

Процессы происходящие в нем, рассматривает химия. Вообще, природа сил, совершающих работу по разделению заряда, не учитывается.

Кстати, отсюда и определение электроустановки, аккумуляторная, будет ей являться.

Вот, пример классической  простейшей электроцепи! Что, можете сказать об устройстве источника ЭДС?

 

[o_l_e_g]

4 часа назад, mvkarp сказал:

Проходит. Значит - электротехника!

Есть электротехнологический персонал, так же проходит. Гальваники например, используют источники тока, но технология чисто химическая. Хорошей аналогией будет двигатель внутреннего сгорания, его проектированием занимаются инженеры-механики, однако процессы в цилиндрах, это прерогатива химиков. Механика, интересует лишь сила действующая на поршень. 
 

[Falconist]

Вспоминается дискуссия о направлении протекания тока: "Электроны ведь движутся от минуса к плюсу!"

В Объеме Мира мы в Кругу живём.
Средь роскоши - по Плоскости снуём.
от будничного глаз не поднимая,
чего лишились - не осознаём...

[mvkarp]

1 час назад, IlCF сказал:

пока в электротехнике и электронике используются металлические провода и электронно-дырочные полупроводники, носителем заряда можно принять исключительно электрон - только он способен переносить заряд в металлах

А вот такой случай.
Ионизационный датчик пламени горелки. За ним электронный прибор из одной микросхемы (счетверенный ОУ). Это что? Не электроника? Не электротехника?

Все в этом мире относительно.

[Григорий Т.]

@mvkarp от датчика ток течёт по проводам?

[mvkarp]

Э-э-э! А сам датчик? И даже его название. Какие силы вызывают изменение количества электронов в проводах?

[Григорий Т.]

@mvkarp так, силы никто и не обсуждал. Они могут быть разные. Например, вода, падающая на лопасти турбины.

[mvkarp]

Ладно, скажем по другому. Что является проводником между электродами датчика?

[Григорий Т.]

@mvkarp что, по второму кругу пойдём?

23 часа назад, Григорий Т. сказал:

Ионы тоже становятся ионами благодаря электронам

 

23 часа назад, mvkarp сказал:

Вроде бы так.

 

[mvkarp]

Я так и не понял Вашего, @Григорий Т. , мнения. Ионизационный датчик и принцип его работы - электроника или нет?

[o_l_e_g]

В электротехнических расчетах, данный датчик будет рассматриваться как нелинейный резистор.

Однако, ионный зонд относится к области электроники. Есть движение заряженных частиц в поле. Но, как только начинаются электрохимические реакции, изучение переходит в область химической науки. Грани здесь тонкие, и нюансы может уловить лишь искушенный. В ВУЗах, есть, по крайней мере был, предмет физико-химические основы электроники, в рамках его курса и рассматривались все вопросы находящиеся на границах этих дисциплин.
 

[Григорий Т.]

Электрохимия.

[o_l_e_g]

Еще неплохой пример- электролитический конденсатор.  С точки зрения электротехники, просто конденсатор, неидеальности заменяются другими компонентами. Но, как электрохимический прибор, для многих он -тёмный лес.
 

[Александр2]

Ионистор, Вы хотели сказать? С электролитическим конденсатором все в порядке до того момента как он начнет кипеть.

[o_l_e_g]

5 часов назад, Александр2 сказал:

Ионистор

Ну, это уже сверх!

Именно, обычный электролит! Именно поддержание в нем существования тонкой окисной пленки на переходе между металлом и электролитом! Во всех режимах работы. Ну, как известно последствия переполюсовки печальны.
 

[Александр2]

Я же уточнил:

15 часов назад, Александр2 сказал:

... до того момента как он начнет кипеть.