Измерение Индуктивности Первичных Обмоток Тс И Твз

[I_Avals]

Померяете, померяете! Хоть с Fluke 87-5, хоть с китайским тестером. В формулу то надо подставлять цифры. А они оба их показывают.

Наличие true RMS тестера никоим образом не устраняет ошибки автора методики измерений.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Laionel]

Наличие true RMS тестера никоим образом не устраняет ошибки автора методики измерений.

Игорь Виноградский, написавший статью, человек далеко не дурак. Разработчик безосных усилителей. Глядя на эту картинку понимал что китайский тестер покажет все что угодно, но не действующее на обмотке напряжение. Кстати почти такая-же картина и в выходном трансформаторе на низкой частоте. Когда сердечник входит в насыщение. Отличие в том, что может проявляться на одной полу волне синусоиды.

Изменено 15 июня, 2015 пользователем Laionel

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

То ли Вы не читаете, что я пишу, то ли, просто, всегда на своей волне....

Я что, где-то написал, что автор - дурак? Сказано было - допущена ошибка. И объяснено, в чём именно.

Все ошибаются. No one is perfect.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Laionel]

Может я не правильно выразился. В принципе, сложной формы сигналы можно измерить только среднеквадратичным вольтметром. На картинке не синусоида. По этому Виноградский и переводит показания своего вольтметра в средне выпрямленные значения.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Laionel

[I_Avals]

...сложной формы сигналы можно измерить только среднеквадратичным вольтметром.

Кто Вам сказал такую глупость? Сигнал любой формы имеет 1. среднее значение, 2. амплитудное значение, 2. среднеквадратичное значение. Это раз.

Среднеквадратичное значение переменного тока равно величине постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу в активной (резистивной) нагрузке за время периода. Иначе, True RMS вольтметр измеряет напряжение, по которому можно оценить мощность. Все формулы для магнитного поля в сердечнике и связанные с этим напряжения и токи используют амплитудные значения упомянутых величин. Это два.

Чтобы это понять, не надо читать Виноградского. Просто откройте школьный учебник физики. Ещё лучше - что нибудь для ВУЗов.

[Laionel]

К сожалению, при измерениях напряжений и токов с различными, отличными от синусоидальных, временными зависимостями возникают большие проблемы из-за нарушения соотношений между средневыпрямленными или амплитудными значениями переменного напряжения или тока и их действующими значениями. Обычные измерители напряжений и токов с усредненными показаниями в этом случае дают недопустимо большую погрешность см. рис. Упрощенное измерение действующего значения токов порою может дать занижение до 50% истинных результатов. Источник:

А. А. Афонский, В. П. Дьяконов, Электронные измерения в нанотехнологиях и в микроэлектронике. Под ред. проф. В. П. Дьяконова, Москва, ДМК пресс, 2011

[I_Avals]

Вы точно "на своей волне".

Разве я где то писал, что бульон надо есть вилкой а амплитудные значения измерять прибором, показывающим средневыпрямленные или действующие значения?

Ошибка Виноградского именно в этом и заключается - он измеряет действующие значения напряжения произвольной формы, а потом пересчитывает его в амплитудное значение, соответствующее синусоиде, коль скоро испытательный сигнал имеет такой вид.

Всё это замечательно работает, пока индукция в сердечнике и связанные с ней искажения формы сигнала невелики Но дальше, как Вы сами уже заметили - упрощенное измерение порою может дать занижение до 50% истинных результатов.

Именно об этом я Вам и толкую последние несколько постов.

Хватит молиться на интернет, вернитесь к школьным учебникам - вся правда там. Электронные измерения возникли и исследованы задолго до появления нанотехнологий.

Коль скоро в расчётах используют амплитудные значения величин именно их и надо измерять и подставлять. Амплитуду сигнала в домашних условиях проще и правильнее всего измерять осциллографом.

На нём, к стати, можно непосредственно наблюдать петлю гистерезися и по ней, чисто визуально оценить свойства сердечника при разных амплитудах магнитной индукции. Описание метода и связанную с ним математику можно найти здесь.

Советую повторить - забавно выглядит.

[Laionel]

Надо плюнуть на эту дискуссию, потому как все с точностью до наоборот. Вы хоть почитайте как устроен В3-57. Для чего там преобразователь мощности в постоянное напряжение. А картинку знали задолго до нас.

Изменено 17 июня, 2015 пользователем Laionel

[I_Avals]

Вы хоть почитайте как устроен В3-57. Для чего там преобразователь мощности в постоянное напряжение.

Приятно, когда тебя считают дураком, не знающим, что и каким образом меряет прибор, стоящий у тебя на столе.

Ну, а раз Вы знакомы с картинкой - не сблаговолите ли показать на ней измеритель среднеквадратичного значения?

[kalmyk]

Раздобыл себе прибор Е7-22, причем бесплатно. Компактный весь такой, удобный, вот повезло... И давой мерять все подряд, что под руки подвернется.

И тут быстро выяснилось, что с измерениями индуктивности засада, рано радовался.

Сравнение проводил со старым Е7-11, и методом вольтметра-амперметра, и с самодельным Эль-Си метром. Что Е7-11, что вольтметр-амперметр дают практически одинаковые показания, отклонение в пределах 1-2%, несущественно. А вот показания Е7-22 зависят даже от... хрен знает, от чего, и от секционирования в том числе! Если дроссели и межкаскадники бифилярные, намотанные одной сплошной секцией, показывает как и вышеперечисленные Е7-11 сотоварищи, то при измерении секционированных трансов разница в 4 раза может быть!

Я не спроста в ветке про ТВЗ из бесперебойника у Игоря за замеры индуктивность спрашивал. 2600 витков на приличном сердечнике без зазора - и всего 30Гн индуктивности - маловато что-то получается.

Понятно, что метод вольтметра-амперметра максимально приближен к реальным условиям, и на 50Гц меряем. Но ведь старый Е7-11 на измерительных клеммах тож не 160-250В имеет, но данные измерения совпадают!

В общем, у этих китайских измерялок (Е7-22 тож оттуда) область применения ограничена. Жаль. Каждый раз установку из ЛАТРа с причиндалами собирать придется - неудобно, но куда деваться...

Изменено 28 мая, 2016 пользователем kalmyk

[I_Avals]

Каждый раз установку из ЛАТРа с причиндалами собирать придется - а зачем - каждый раз? Это актуально, только если Вы намерены серьёзно исследовать магнитные свойства конкретного сердечника. На практике, если адекватно выбран размер, никаких проблем с недостатком индуктивности не возникает. Главное - не очень экономить на железе. И будет счастье.

[тимвал]

Сравнение проводил со старым Е7-11, и методом вольтметра-амперметра, и с самодельным Эль-Си метром. Что Е7-11, что вольтметр-амперметр дают практически одинаковые показания, отклонение в пределах 1-2%,

Ого! А что за самодельный LC-метр с такой точностью?

[kalmyk]

Да ему уж лет двадцать как минуло, по схеме из какого-то "Радио" собирал, на КМОП-микросхемах. Пределы измерения невелики, до 1Гн/10мкФ всего, но для многих случаев хватает.

Главное - не очень экономить на железе. И будет счастье. Будет, конечно, согласен абсолютно, но хочется все же правдивые данные для себя иметь.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем kalmyk

[snsh]

Данные замеров ТОР СЕ - ток 20мА-индуктивность 21,36Гн.; 40-21,48; 60-21,43; 80-20,23; 100-17,67; 110-16,86!

[тимвал]

А сколько без тока подмагничивания?

[snsh]

Не знаю - мне нечем измерить...,кроме этого косвенного метода...!?

-тороидальный СЕ трансформатор(с зазором о,5-прокладки по 0,25мм.!)

-первичка 4800 вит. ,диаметром 0,3мм!

А парни..., все-таки сохранились записи:

-мультиметр "Атаком"

16,6Гн на 120Гц!

12,6Гн на 1кГц!

[I_Avals]

Не знаю - мне нечем измерить...,кроме этого косвенного метода...!? - уберите из схемы мост и меряйте. Смотрите начало темы.

[snsh]

Спасибо, коллеги!, да я "выдернул" схему измерения из сети! значит задача- провести замер моего тора по методике "Василича", уточненной методике форума, и моей "народной"...! что надо делать...- скомандуйте!

[I_Avals]

что надо делать...- скомандуйте! - идеально - самому разобраться в вопросе.

Методика измерения индуктивности катушек без подмагничивания описана в первом посте темы. Катушки с подмагничиванием лучше мерять, собрав простейшую схему и измерив АЧХ

Ток подмагничивания можно установить катодным резистором. Индуктивность считается по частоте резонанса и ёмкости дополнительного конденсатора С7.

[Laionel]

Еще одна статья по измерению параметров выходных трансформаторов.

Trmeasure.pdf

[Apolos]

При измерении любых индуктивностей на железном сердечнике следует учитывать что железо на частотах более 50Гц по другому себя ведет а точнее хуже перемагничивается, а поэтому и индуктивность будет другой.

По этой причине индуктивность нужно замерять именно на той частоте, на которой и будет работать этот трансформатор или дросель т.е. если нам вдруг приспичило использовать трансформатор на частоте 20кГц то и замерять индуктивность нужно на такой же частоте. Лично я не парюсь уже с этими замерами, потому что написаны онлайн калькуляторы специально для этого. Все что нужно это вольтметр и амперметр, а можно даже одним вольтметром обойтись. Я просто пользуюсь калькулятором как на сайте http://btg.lev.su точнее копией. Если будут замечания по работе калькулятора, пишите.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Apolos

[Alex-007]

24 минуты назад, Apolos сказал:

если нам вдруг приспичило использовать трансформатор на частоте 20кГц то и замерять индуктивность нужно на такой же частоте.

25 минут назад, Apolos сказал:

железо на частотах более 50Гц по другому себя ведет

На 20 кГц и железо-то уже не нужно. Ну, а для 2000 витков тем более. А вот для пары десятков виточков ферритовое колечко, конечно, понадобится. 

[Apolos]

4 часа назад, Alex-007 сказал:

На 20 кГц и железо-то уже не нужно. А вот для пары десятков виточков ферритовое колечко, конечно, понадобится. 

А если нам приспичит сделать индукционный котел с катушкой на железной трубе. Труба то дешевле будет чем феррит такого размера. А индуктивность знать надо и для расчета мощности и для расчета резонанса.

Изменено 17 января, 2018 пользователем Apolos

[I_Avals]

17 часов назад, Apolos сказал:

При измерении любых индуктивностей на железном сердечнике следует учитывать что железо на частотах более 50Гц по другому себя ведет а точнее хуже перемагничивается, а поэтому и индуктивность будет другой.

Если говорить применительно  к выходным трансформаторам, или дросселям сетевых выпрямителей, нам нет никакого дела до индуктивности обмотки на частоте 20 кГц. Даже, на частоте 200 Гц. А если Вам, по каким то причинам, вдруг приспичило использовать трансформатор на частоте 20кГц то и обсуждать это надо в соответствующем разделе.