Подключение Двухскоростного Двигателя

[UMTS]

Здравствуйте! Прикупил станочек, понемногу капиталю для ввода в строй. Предыдущий владелец его так и не запустил после покупки с предприятия, купил он его без главного двигателя, замену нашел подходящую по параметрам, но так и не подключил, проект затормозил из-за нехватки у него времени и вскоре станок был выставлен на продажу, где я его и приобрел.

Суть проблемы следующая, как я понимаю комутация обмоток у родного движка и у этого для получения разных скоростей разная.

Родная схема станка(к сожалению лучшего качества нет ни в одном паспорте в сети, поэтому извиняйте), главный двигатель на схеме первый слева(М1):

У имеющегося двигателя на крышке клеммной коробки нарисована эта схема подключения(версия "а"):

Соответственно, согласно ей "малой кровью" мне схему станка не переделать... Может мне кто-нибуть обьяснить, почему нельзя переключать обороты простым замыканием между собой/размыканием контактов HC или BC, не меняя клеммы с подключенной сетью, ведь суть останется той же - треугольник/двойная звезда(с двухскоростными движками сталкиваюсь впервые)?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Гость]

Так это , наверное , реверс двигателя, переключатель не связанный с переключением скорости...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[UMTS]

Реверс двигателя это контакты Р2, Р3 пускателей(на схеме - выше амперметра). Переключение скорости осуществляется пакетным переключателем Б2(на схеме сразу под амперметром)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

Имеете ввиду перемыкание участков обмоток? Так в них при работе двигателя будет наводится ЭДС , если их замкнуть будет КЗ обмоток. Двигатель будет притормаживаться и греться...

И хорошо бы Вам более точно формулировать вопрос .

[UMTS]

Хм.. мне казалось обьяснил понятно.. но попробую иначе. На схеме с клеммной коробки, приведенной выше(на втором рисунке) указано, что для изменения скорости(переключение в двойную звезду) замыкаются между собой выводы НС1, НС2, НС3(на которые до этого подавались фазы сети), фазы же переподключаются на другие выводы - ВС1, ВС2, ВС3. Я не могу понять, почему нельзя не меняя точек подключения фаз просто замыкать/размыкать незадействованные клеммы, то есть к примеру на низкой скорости подаем напряжение на НС1, НС2, НС3, остальные висят в воздухе, а для включения высокой скорости оставив питание там же, замыкаем ВС1, ВС2, ВС3 между собой, создавая тем самым "двойную звезду", как там обмотки лежат в пазах и скоммутированы между собой, что обязательно нужно менять точки подачи напряжения при переключении треугольник/двойная звезда?

[mvkarp]

UMTS, вопрос в том, как это связать со схемой? Вы можете на схеме обозначить названия выводов, приведенные на самой табличке движка?

[Jeer]

UMTS

http://electricalschool.info/maschiny/355-skhemy-prisoedinenija-asinkhronnykh.html

[UMTS]

UMTS, вопрос в том, как это связать со схемой? Вы можете на схеме обозначить названия выводов, приведенные на самой табличке движка?

"Как есть" связать со схемой не получится, насколько я понял в оригинале там был двигатель с переключением - двойная звезда/двойная звезда

Была мысль завести на пакетник замыкание между собой трех точек для переключения в дв. звезду, но оказывается замыкать надо именно те клемы, куда идет питание в треугольнике, а свободных пар контактов в нем нет, вот и пытаюсь понять как же там эти 6 обмоток чередуются в статоре... Нельзя ли чего схитрить...

Jeer, это я читал, но суть коммутации в том виде, в котором она представлена на схемах мне не понятна, если есть 6 обмоток соединенных последовательно в треугольник и всё переключение сводится к соединению трех точек между собой для получения двойной звезды, то зачем меняют места подачи напряжения питания на этих схемах, какая разница. То есть нехватает понимания как же там это всё в пазах лежит, что иначе идет неправильное чередование полюсов.

[mvkarp]

Вот и я несколько в недоразумении. Вы ведь говорили, что предыдущий владелец "замену нашел подходящую по параметрам". А мне как-то в это не верится.

А что в паспорте на станок пишется? Если схема есть, может и марка движка указана?

[UMTS]

Я имел ввиду подходящий по мощности и оборотам, ну мощность в принципе допустима меньшая, поскольку токарный станок, да еще высокоточный, не предназначенный для обдирочных работ на 100% нагрузить нереально.

В паспорте указан 4А132 8/4 СОУ3, но гугл конкретно на такой ничего не выдаёт...

[mvkarp]

Это двигатели марки 4А. Устаревшие. Заменены на АИР. (http://electronpo.ru/electrodvigateli-4a-4am)

Однако, на приведенном сайте я не увидел двухскоростных 4А.

Тем не менее, по указанной ранее ссылке от Jeer указано, что выпускались такие. И, судя по приведенной Вами схеме, Вы верно предполагаете, какой движок был установлен (количество и коммутация обмоток).

Остается применять дополнительные контакты (устанвливать другой переключатель скоростей).

К сожалению, схема вообще не читается. Это В2, или как его, переключает скорости? Какой-то ручной пакетник?

Вот, нашел у себя в закромах.

Асинхронные двигатели серии 4А. Справочник. Кравчик А.Э.1982.djvu

[UMTS]

Ну я поначалу думал о том, что возможно в нем можно было бы внутри перекоммутировать обмотки, как например в обычных(с трехклеммной колодкой с завода) выводят недостающие выводы, для возможности переключения треугольник/звезда, но я реально запутался в пазах/обмотках/полюсах... во всяком случае что-то не представляется как там перекоммутировать на YY/YY, чтобы менять полюса 4/8. Хотя в станке еще работы куча кроме электрики, может почитаю книги обмотчиков, чтобы разобраться в вопросе, но пока времени нет.

Да В2 ручной пакетник, но проблема в том, что незадействованных пар контактов в нем нет и другого пакетника с нужным кол-вом оных, да на нужную мощность в закромах не нашел, цеплять пускатель с навешенным блоком контактов тоже не стану - ибо бред. Буду разбираться с полюсами для внутренней перекоммутации или искать нужную переключалку...

Изменено 7 июля, 2015 пользователем UMTS

[mvkarp]

У Вас на шильдике имеющегося движка нарисованы 6 обмоток. А у того, что нужен (по нашему мнению) их должно быть 9. Не думаю, что найдете, как их перекоммутировать.

[Badun812]

UMTS

На картинке "а" и "б" треугольником и звездой включатся может только низшая скорость, высшая же включается всегда только в звезду. Потому и нельзя делать переключение таким способом как вы описали.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Badun812

[UMTS]

Вот и я к такому предположению пришел, но думал позже окончательно перепроверю по книгам и разберусь как же там обмотки в пазах лежат для четкого понимания переключения в имеющемся движке, для общего развития, так сказать. Во всяком случае на онлайн-аукционах пакетники найти не сложно, а значит проблема не сложно решаема.

[Badun812]

А чё там разбираться, подключайте тупо взамен стоявшего (родного) согласно клеммам, всё будет работать, или у вас в схеме станка недостаёт чего то ?? В смысле - в управление переключения скорости. Пакетник в порядке ??

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Badun812

[UMTS]

Badun812, вопросов к принципу переключения у меня нет, я не могу себе уяснить как там обмотки распределены по статору, то есть почему нужно менять точки питания, говоря проще - запитывая ВС1, ВС2, ВС3 и замыкая между собой НС1, НС2, НС3 получаем двойную звезду и подавая питание на НС1, НС2, НС3 и закоротив ВС1, ВС2, ВС3 у нас тоже дв. звезда, но использовать можно только одну комбинацию. Вот всё это себе в голове спроектировать и понять почему так а не иначе для меня сложно, а времени на разбор книг нет, пока нет...

А чё там разбираться, подключайте тупо взамен стоявшего (родного) согласно клеммам, всё будет работать, или у вас в схеме станка недостаёт чего то ?? В смысле - в управление переключения скорости.

Как это "будет работать"? Посмотрите на схему вариант "а" в своем же посте, там требуется закоротить между собой клемы, чтобы получить звезду с треугольника, чем их закорачивать, если у родного пакетника клемм хватает только чтобы подавать питание либо на одну, либо на другую двойную звезду.

[Badun812]

Так клемма коротится только для включения в треугольник , её не совсем обязательно всегда коротить, можно работать и на звезде.

[Гость Гость]

разберусь как же там обмотки в пазах лежат для четкого понимания переключения в имеющемся движке

Да Вам на схеме показано как обмотки лежат ...От каждой фазы отходит по две обмотки. Обмотки должны быть разные , а не половины двух соседних, соединённых последовательно.

Выверните треугольник внутрь при соединении звездой (внутри будет общая точка) - нарисуйте графически и выведите фазы...А рядом нарисуйте подключение треугольником тоже с выводами и поймете как обмотки внутри уложены....

[Badun812]

UMTS

Пардон, тьфу ошибся, коротить вернее в звезду !

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Badun812

[UMTS]

Так без переключения в треугольник, а значит в 700об/мин теряется половина скоростей шпинделя станка, какой в этом для меня смысл?

[Гость Гость]

её не совсем обязательно всегда коротить, можно работать и на звезде.

Но только на такой звезде двигатель будет работать ещё медленнее, чем на треугольнике ...

[Badun812]

UMTS

Так как вы хотите переключать скорости не получится, взгляните на схемы соединения обмоток.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Badun812

[UMTS]

Разницу между двигателями и их включением я понял сразу, не мог понять разницу между двумя вариантами дв.звезды, в имеющемся двигателе, теперь благодаря гостю вроде дошло, действительно, если соединить впаралель две разных звезды из половин разных обмоток, то кол-во полюсов никак не уменьшится, а значит и скорость не повысится. В каждом плече должна быть только одна обмотка, иначе эффект будет противоположным.

[Гость Гость]

Двигатель , скорее всего , рассчитан для работы на какой то одной фиксированной скорости... Просто подключить не получится...

Хотя хватит двух пускателей с 3мя и 5ю контактами и одного переключателя, для управления этими пускателями...