Измерение Волнового Сопротивления Фидера Или Линии

[kuzmich]

Привет всем! Господа у кого получалось измерить более менее точно волновое сопротивление кабеля без маркировки не применяя спец.приборов? Поделитесь опытом у кого таковой имеется. Метод отношения диаметра диэлектрика к диаметру центральной жилы прошёл но всё это не точно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Rede RED]

есть метод измерения центральной жилы и оплетки кабеля - с помощью штангенциркуля, а не точно = это потому что линейкой меряете

http://nauchebe.net/...alnogo-kabelya/

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Rede RED

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[nik-sh]

А лучше микрометром

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alkarn]

Иногда проблемы возникают с "эпсилон" диэлектрика, если он вспененный.

Но совсем без приборов никак. Хотя бы измеритель малых емкостей и индуктивностей нужен.

Z=Sqr(L*C), для куска небольшой длины.Забыл написать - индуктивность надо измерять у короткозамкнутого отрезка, емкость у того же, но разомкнутого на конце.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Alkarn

[ПРАЙМЕР]

Неизвестные кабеля и ... нахожу волновое с помощью измерителя частотных характеристик .

На примере Х1-47 , ВХОД соединяю с ВЫХОДОМ , присоединяю отрезок кабеля , наблюдаю кривую - косую синусоиду с определённым размахом , далее подсоединяю к концу испытуемого тестируемого кабеля безиндуктивное сопротивление . (мощща побежала в нагрузку)

При совпадении номинала резистора нагрузки и волнового сопротивления кабеля наблюдаем практически прямую линию .

Точность очень приемлима .

Так ка работаем с ВЧ все подсоединяемые концы не более 3 -5 мм.

Прекрасно настраиваю регулирую антенны .

При регулировке антенн можно добиться очень малого КСВ на рабочих частотах .

При большой чувствительности ( видно участие работу) каждого элемента антенны , еСсНо всё регулируется . Видно даже влияние рук на расстоянии от 1 до 3 х метров .

Где то видел измерения с помощью генератора шума с полумостиком .

[serg6953]

Иногда проблемы возникают с "эпсилон" диэлектрика, если он вспененный.

Но совсем без приборов никак. Хотя бы измеритель малых емкостей и индуктивностей нужен.

Z=Sqr(L*C), для куска небольшой длины.Забыл написать - индуктивность надо измерять у короткозамкнутого отрезка, емкость у того же, но разомкнутого на конце.

Z=Sqr(L/C) = кв. корень L делить на C

[Alkarn]

Точно, я ошибся, разделить надо.

[o_l_e_g]

В линию подается меандр, конец линии терминируется переменным резистором, форма сигнала наблюдается осциллографом. При неискаженной форме сигнала, значение, установленное на переменном резисторе, будет соответствовать волновому сопротивлению.

[Пресс]

Да там гляньте если центральная жила тонка то наверное 75 ом. Если 50 ом то жила должна быть толстая.

А так возьмите и сделайте полуволновой повторитель, тогда будет пофиг какое сопротивление ведь оно будет повторять сопро антенны, типо если трансивер подключить напрямую к полотнам антенны. Я вчера только закончил антенну, через тв кабель 75ом запитал инвертед вии. NWT-7 померил кабель, нашёл длину повторителя, все повесил ксв на 7,100мгц 1,18. Без повторителя ниже 1,6 не опускалось ксв. В приложении график КСВ моей антенны.

40м.pdf

А можно померить так. Берёте кабель. Мерите его ёмкость, потом концами в L метр закоротив и мерите индуктивность. Далее в формуле L/C и из этого извлекаете квадратный корень. Получаете сопротивление кабеля, примечание- чем длинней кабель, тем точнее показания будут.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Пресс

[ТАП]

А так возьмите и сделайте полуволновой повторитель, тогда будет пофиг какое сопротивление ведь оно будет повторять сопро антенны, ...

Правильно, повторитель - линия, у которой электрическая длина кратна λ/2, при этом коэфф. трансформации сопротивлений =1.

...нашёл длину повторителя, все повесил ксв на 7,100мгц 1,18. Без повторителя ниже 1,6 не опускалось ксв.

Но тут вы сделали "настроенную антенну", с помощью нужной длины линии для лучшего КСВ, а это уже не повторитель, а трансформатор сопротивлений. Если бы вы применили точный по размеру повторитель (электрически), то ваш КСВ так и остался бы 1,6. С помощью повторителя можно, как вы заметили, переносить выходное сопротивление генератора по линии с любым Z (не равном волновому сопротивлению линии) на выход этой линии в сторону нагрузки с таким же Z, как у генератора, получаем КСВ=1 (в идеале).

Т.е. такой повторитель (линия) не влияет на КСВ, но такой способ передачи сигнала имеет большие потери, есть графики зависимости потерь в таких линиях, чем в случае передачи сигнала по линии с таким же волновым сопротивлением как у генератора и нагрузки. В этом случае имеем дело с "не настроенной" антенной, т.к. в этом случае КСВ=1 при любой длине самой линии (что удобнее), это идеальный случай, к которому обычно стремятся.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем ТАП

[Пресс]

Если бы вы применили точный по размеру повторитель (электрически), то ваш КСВ так и остался бы 1,6.

Возможно у меня измеритель КСВ под 50ом. Поэтому с фидером и настройкой инв под 75 ом не давало ксв лучше 1,6.

Ещё надо не забывать с десяток защёлок на кабель. Это даёт эффект симметрирования.

[STEN50]

Хватит трёх в точке запитки инвертед вии.

Еще в качестве симметрирующего трансформатора используют провод ПРППМ.

[serg6953]

Многие ли мультиметры позволяют измерить ёмкость в интервале 10...100 пФ,

а индуктивность в интервале 0,1...1 мкГн с погрешностью не более 10 процентов?

Предлагайте простые схемки для измерения таких величин.

[STEN50]

А сам пробовал искать в нэте?

[serg6953]

Вопросы не так просты, как кажется.

Для проверки и калибровки измерителя ёмкости можно использовать конденсаторы

с буквой И - измерительные, а какие эталонные индуктивности можно изготовить для

проверки и калибровки измерителя индуктивности до 1 мкгн?

Виток провода диаметром 100 мм из медного провода диаметром 2 мм

какую имеет индуктивность?

[STEN50]

Программа для расчета индуктивности катушек

http://coil32.ru/

[serg6953]

По указанному web-адресу не программа, а сайт, на котором много дебильной рекламы.

Как и какую программу надо скачать и разбираться в ней мне не интересно.

Зато я экспериментально измерил индуктивность витка с погрешностью не более двух процентов.

Как и каков результат сообщу после того, как кто-нибудь вычислит или измерит

на своих приборах эту величину и опубликует результат здесь в этой теме.

[STEN50]

На сайте программа для скачивания. Русёная.

http://файлообменник.рф/ehembb3ouwwn.html

http://файл.онлайн/ehembb3ouwwn.html

[serg6953]

Погонная индуктивность линии связи не зависит от свойств диэлектрика.

Поэтому её проще вычислить. Для симметричной двухпроводной линии

L [мкГн/метр] = 0,92 lg(2a/d), где d - диаметр проводов, a - расстояние между

осями проводов, lg - десятичный логарифм.

Для коаксиальной линии L [мкГн/метр] = 0,46 lg(D/d), где d - диаметр

внутреннего провода, D - внутренний диаметр внешнего провода.

Разумеется, что расстояние и диаметры должны быть взяты

в одних и тех же единицах измерения, например, в миллиметрах.

Погонная ёмкость линии связи зависит от свойств диэлектрика.

Калибровать и измерять ёмкость легче, чем индуктивность.

Поэтому её проще измерить. При измерении линия должна быть

разомкнута. Чем длиннее линия, тем точнее можно измерить её

ёмкость, но при условии, что не будет электрических помех.

Погонная ёмкость будет равна ёмкости линии, делённой на длину

линии в метрах.

При вычислении волнового сопротивления по формуле Rв = кв.корень(L/C)

L и C надо использовать в соответствующих единицах измерения.

Если L в генри, то C в фарадах, если L в микрогенри, то C в микрофарадах,

если C в пикофарадах, то и L в пикогенри. 1 мкГн = 1000000 пГн.

Например, если C = 75 пФ/метр, а L = 0,42 мкгн/метр = 420000 пГн/метр, то

Rв = кв.корень(420000:75) = кв.корень(5600) = 74,8 Ома.

[serg6953]

Кусок коаксиального кабеля, закороченный на одном конце, можно

использовать в качестве эталона малых значений индуктивности.

Разумеется, что геометрические размеры должны быть точно

измерены, а погонная индуктивность точно вычислена. Частоты,

до которых можно использовать такой эталон, не должны превышать

значения, при которых в коаксиале начнутся волновые процессы.

Чтобы погрешность эталона из-за этих процессов не превышала

сотых долей процента при длине куска кабеля 1 метр, измерительная

частота должна быть не более 1 МГц. На частоте 5 МГц погрешность

эталона длиной 1 метр будет порядка одного процента.

Для тех, кто привык делать вычисления на компьютере, а не на

логарифмической линейке сообщаю, что обычно в операционных

системах имеется стандартная программа "калькулятор". Запускается

он в режиме обычного калькулятора, но его можно переключить

в режим "инженерный калькулятор". В этом режиме он позволяет

вычислять все практически важные функции от любых аргументов.

Изменено 20 января, 2016 пользователем serg6953

[Igel]

про виндюшный калькулятор вообще охиренно задвинул, пеши есчо

[serg6953]

Индуктивность одиночного витка провода можно приблизительно

вычислить по формуле L [мкГн] = 0,0015D lg(1,77D/d),

где D [мм] - диаметр витка, d [мм] - диаметр провода,

lg - десятичный логарифм.

Однако окружающие проводящие предметы могут уменьшать

индуктивность витка. Чем больше диаметр витка, тем сильнее

может быть влияние окружающих предметов.

Если диаметр витка 100 мм, диаметр провода 2 мм, то вычисление

индуктивности даёт результат L = 0,29 мкГн. Измерения тоже имеют

результаты, близкие к этому. Если же индуктивность витка вычислить

по формуле для однослойной катушки, то результат получается

L = 0,22 мкГн, что почти на 30% меньше истинного значения!

Индуктивность одиночного квадратного витка провода можно

приблизительно вычислить по формуле L [мкГн] = 0,0017A lg(2A/d),

где A [мм] - длина стороны квадрата, d [мм] - диаметр провода.

[Andrey Z]

Существует такая книга

Калантаров П. Л., Цейтлин Л. А. Расчет индуктивностей: Справочная книга. - 3-е изд., перераб. и доп. Л.: Энергоатомиздат. Ленингр. отд-ние, 1986. - 488 с: ил.

[serg6953]

Самое интересное, что индуктивность витка D = 100 мм d = 2 мм,

вычисленная по формуле для многослойных катушек, получается

L = 0,24 мкГн, что примерно на 18% меньше истинного значения!

[Vlad_SN]

А зачем считать индуктивность одного витка по формуле для многослойных катушек?

Coil32 вам в помощь, очень полезная программка: http://coil32.ru/

Расчет индуктивностей

— Одиночный круглый виток

Диаметр витка D: 100 мм

Диаметр провода d: 2 мм

Рабочая частота: 1 МГц

=>Индуктивность: 0,266 мкГн

=>Конструктивная добротность катушки: Q = 124

Не цитируй предыдущее сообщение!!!!

(STEN50)