• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
I_Avals

Спасти Джулию Или Предусилитель Для Измерения Ламповых Схем

119 сообщений в этой теме

I_Avals    1 203

Простенько и со вкусом уже сделано - пара резисторов, спаянных "на коленке", а то и первый попавшийся потенциометр.

Да и допустимое напряжение LP60-005F всего 60 Вольт. А дальше? Пробой? Коллективная смерть?

И потом, низковольтные (<10 Вольт) стабилитроны имеют весьма пологий перегиб характеристики. Скажем, стоящие в моей схеме 3,9 Вольт имеют напряжение 3,3 Вольта при токе 1,4 мА и 4,7 Вольта при токе 100 мА.

Именно из за этой особенности я предварительно пропускаю через них начальный ток и развязываю от входа обратносмещёнными диодами.

Я много лет занимаюсь измерениями, в том числе и с помощью звуковых карт. Ни одна карта, при этом, не пострадала. Но накопленный опыт подсказывает, что есть вопросы требующие решения, помимо чистой защиты. Это относительно низкое входное сопротивление и явно недостаточный верхний уровень измеряемого сигнала, применительно к ламповым схемам.

Поэтому я не стремлюсь сделать простенько. Хочется сделать качественно, универсально и повторяемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
salyamkamrad    449

Как я понимаю, дальше пожеланий дело не двинется.

Двигалось уже, на ОУ со сдвоенным "линейным" оптроном. Ровно с таким же результатом:

Искажения и полоса ожидаемо плохие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

И чего застопорилось? Надобность отпала?

Хочу попробовать с транзисторным оптроном, для начала 4N25. Если не хватит скорости, можно попробовать SFH600 / 610 / 615 с заявленной полосой 250 кГц.

Тут проблема в другом. Собранный по схеме, с учётом замены, первый ОУ возбудился. Возбуждение, и то не полностью, удалось погасить конденсатором 2n2 в цепи ООС ОУ. Следы видно на спектре шума, справа Так что, ограничение полосы может быть из за низкой частоты среза интегратора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
salyamkamrad    449

Возбуд возможен из-за "тормознутых" фототранзисторов в оптроне. Оптроны с фотодиодами по любому будут шустрее, ввиду отсутствия у диодов базовой области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

"Тормознутые" фототранзисторы в оптроне - это кто? У H11F3 t on, t off ≤ 15 μS. Даже не миллиСекунды, как у 4N25. Для звука покатит?

Существует MOC5010, только не даташита, ни продавцов

linear-optocoupler-circuit-diagram.png

MOC5010 transforms an input current variation into an output voltage variation. The linear optocoupler circuit presented here has an amplification factor of 0.75. The input must not overcome 2 Vef while bandwidth is 118 kHz at -3 dB.

Заманчиво. Но, что там с шумами и искажениями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
salyamkamrad    449

"Тормознутые" фототранзисторы в оптроне - это кто? У H11F3 t on, t off ≤ 15 μS. Даже не миллиСекунды, как у 4N25. Для звука покатит?

Конкретно по транзисторным оптронам ничего сказать не могу, но они по определению будут медленнее фотодиодных, тем более для фототранзисторов с висящей базой.. Обратите внимание на IL300 с временем переключения 1 микросекунда. У меня, правда, с ними тоже ничего хорошего не получилось. Линейная АЧХ до 50 килогерц примерно, но коэффициент нелинейных искажений что-то около 0,05% на частотах выше 10 килогерц (точных цифр не помню, два года прошло). Не знаю, то ли я криворукий, то ли действительно ничего хорошего из этого выйти не могло. Но в конце концов устал я с ними ковырятся, плюнул и распаял макеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

IL300, в теории, видел. Жаль тратить 2,5$.

Тут другое. Оказывается, правильные результаты можно получить только совершая правильные действия. Я ковырялся в плате по памяти, надеясь на её простоту. в результате корректировал не тот ОУ.

Разобрался, пошаманил с корректирующей цепочкой и с долей переменной составляющей тока через резистор оптрона. Стало лучше

post-120592-0-98629900-1439563607.png

Переменный ток фоторезистора варианта в первой колонке в 3 раза меньше, чем во второй.

В результате получаем "качели" шум - искажения. Выиграли в одном, столько же потеряли в другом.

post-120592-0-88865300-1439563241.png

Причём, опять же, цифра шума определяется наводкой 50 Гц. Если её убрать, похоже, можно выйти на уровень -100 дБ при гармониках 0,005%. А это уже деньги. :)

Надо делать БП с раздельными и экранированными обмотками.

К стати, частотка откровенно порадовала

post-120592-0-24969100-1439563442.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Причём, опять же, цифра шума определяется наводкой 50 Гц. Если её убрать, похоже, можно выйти на уровень -100 дБ при гармониках 0,005%. А это уже деньги. :)

Надо делать БП с раздельными и экранированными обмотками.

Может проще перейти на использование литиевого аккумулятора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Видите ли, тимвал! Теоретические советы хороши тем, что не требуют от советующего никаких затрат, кроме немного времени.

Давайте исходить из того, что Juli@, ради которой всё затевается, находится внутри корпуса компьютера, в весьма сложной электромагнитной обстановке, питается от ИБП через разъём материнки и при этом демонстрирует высочайшие параметры и практически полное отсутствие сетевых наводок. И это, даже, не балансный вход, который предусмотрен конструкцией карты.

post-120592-0-54925400-1439565591.png

Уверен, грамотный подход к конструированию БП, монтажу и экранированию позволит получить отличный результат без применения космических технологий.

Если удастся получить от связки предусилитель - опторазвязка шум хотя бы на уровне -100 дБ при КНИ менее 0,01%, я буду считать это успехом.

К слову, применение ИБП в профессиональной студийной аппаратуре нынче не редкость, что бы там не думали себе по этому поводу аудиофилы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    540

Я не разу не против применения "импульсника", в том числе и в "Hi-End" . :unknw:

Если вы абсолютно уверены что источник фона 50Гц. именно БП, тогда можно и ИБП попробовать применить. :yes: ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

На данный момент наличие пика 50 Гц с уровнем -80 дБ меня никак не беспокоит. На повестке дня версия предусилителя с полевиками на входе и понимание, можно ли радикально уменьшить шумы (не фон) и искажения опторазвязки. Возможно изменение начального тока через фоторезистор повлияет на это. А, может просто поподбирать опторазвязки. Благо, их десятка три.

И потихоньку зреет мысль, а нельзя ли, схемотехнически, интегрировать опторазвязку непосредственно в схему усилителя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Что-то эта веточка начала "подсыхать". I_Avals, есть ли подвижки в этом вопросе? Я, пока, продолжаю эксперименты с "идеальным ламповым повторителем". Окончится ли это успехом или разочарованием, пока не знаю. Но! Всегда надо надеяться на лучшее. С уважением, Alex.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Делаю двухкаскадник на 6Ф12П со 100% ООС. По готовности выложу информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Таки, продолжаю тему. В ходе продолжающихся экспериментов по сверх линейному предварительному усилителю исследовал характеристики диодов в качестве защиты. Измерения неутешительны. Пока нет нормального предусилителя, даже не хочу выкладывать результаты в цифрах. Только мои субъективные выводы.

Итак. Из советских полупроводниковых диодов, попавшихся мне под руку, лучшие - это КД503А (из 2-х десятков наименований и далеко не по одному экземпляру). О диодах Шоттки даже не задумывайтесь. Просто ГИГАНТСКИЕ обратные токи и, естественно, искажения. Есть, конечно, специальные диоды со сверхмалыми токами утечки и емкостями. Пока не хочу платить за эту дорогую экзотику, когда есть 6Х2П (у меня, во всяком случае). 3$ за пару + доставка диоды - против 30 центов лампочки. У этих лампочек наименьшие результаты по вносимым искажениям! И, конечно же, огромные помехи, вносимые накалом. Зато, есть с чем побороться!

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Для получения предельно малых токов утечки в качестве диодов можно использовать переходы З-И КП103 / КП303 или КР504НТ1 / 3 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Спасибо, что напомнили. Лет, этак, 25 назад КП303 так и использовал. Правда у них была неприятная особенность. После даже однократного протекания прямого тока затвора величиной 3-4 мА, обратный ток возрастал на порядок, хотя дальнейшей деградации не происходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Появились первые обнадеживающие результаты по повторителю с высоким входным сопротивлением и малыми искажениями.

Итак, Rвх >= 50МОм. Искажения при входном эффективном напряжении 1В составили 0,005%. Но схема все еще в процессе наладки.

Никак не придумаю, куда впихнуть защиту. С мыслью поставить ее на входе - распрощался. Вносится либо много помех, либо искажений. Так что вопрос остается открытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

А шум?

Защиту никто не мешает поставить после лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Вы правы. С шумом все плохо. Тут не "прокатит" обычный монтаж макетки "на соплях". При таких высоких входных сопротивлениях на вход наводится все что угодно. Поэтому, пока не соберу правильный "экранированный" экземпляр, достоверность измерений не гарантирую. Собственно и схему, поэтому, пока не выкладываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Да не нужно никому 50 МОм входного сопротивления при 2-х Вольтах входа. Мой подход, как к прибору - стандартное сопротивление 1 МОм и BNC коннектор, позволяющий использовать стандартный щуп для осциллографа с делителем 1:1 / 1:10. Параметры повторителя не должны существенно ухудшать ни линейность карты, ни шумовые характеристики 0,0006% и -106 дБА. Согласен потерять 6 дБ по шумам и не более 20-ти по искажениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Нужно или нет 50 МОм входного, с ходу не скажу. Но, не так давно Вы макетировали и измеряли параметру предусилителя с лампой 6Н2П с 1МОм-ным сопротивлением в аноде. Чтобы измерить параметры этого усилителя хотя бы с точностью 5% входное сопротивление измерителя должно превышать 20 МОм. Ну, а 50 МОм входного у меня "получилось как бы само собой". Кстати, Ваше же замечание, правда по поводу частотной полосы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

:) Ну, лампа 6Н2П с 1МОм-ным сопротивлением в аноде - она, ведь, не одиноко стоящая. После неё есть КП.

И потом, моя философия - получать параметры не от отдельно взятого каскада, а от устройства в целом. При этом каскады, его составляющие, как ни странно, могут индивидуально иметь более худшие параметры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Так в том-то и дело! Я давным-давно понял, что любая схема, а, особенно, ламповая может рассматриваться только "целиком". Да еще и с разводкой и монтажом. Но мне хочется взглянуть на нее "изнутри". Иногда приводит к открытиям. Хотя-бы маленьким. Так, для себя, любимого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    445

Макетирование и наладка повторителя закончилась. Входное сопротивление больше 100МОм, искажения при 1В входного 0,003% на нагрузку 3,9кОм. Питающее напряжение - смех, да и только. Всего 200В. Входную емкость не смог пока измерить. Предварительно - единицы пикофарад. Пути улучшения параметров так же имеются. Где будем обсуждать столь специфическую вещь? Здесь, в предусилителе для Джулии? Или, лучше, в "ламповой технике". Вроде-бы более общая тема. Готов выложить схему. Только для "позитивной" критики. Не для высказываний: -"Моя философия таких извращений не приемлет, 50МОм - абсолютно не нужны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 203

Не вижу проблем, почему бы не сделать это здесь. Ваш повторитель для карты, вопрос не закрыт, любые разумные идеи приветствуются.

Только у Джулии немного другие параметры - выход и, соответственно, вход немного более 2-х Вольт и 5К6 входного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас