I_Avals

Спасти Джулию Или Предусилитель Для Измерения Ламповых Схем

119 сообщений в этой теме

Alex-007    414

Да у моей карточки похожие параметры, кроме входного сопротивления.

Схема из разряда ламповой "акробатики". К "короткому тракту" и "минимуму компонентов" для усилителей не имеет никакого отношения. По этому поводу просьба - не беспокоить. Номиналы сопротивлений (со звездочкой) подбираются для конкретных экземпляров ламп и указаны ориентировочно, величины напряжений измерены после наладки.

Особенности схемотехники вроде бы "почувствовал". Так что, резерв по уменьшению искажений в 2 - 3 раза есть. Уверен.

На вопросы - отвечу, предложения - приветствуются.

post-193394-0-24805600-1444586961_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
I_Avals    1 109

Да, уж. Посоветовал книжечку. :)

Два вопроса - уровень шума и можно ли заменить 6Н6П на 6Н16Б? ВАХ у них сходные, только 16-я, понятно, по току послабее. Впрочем, рабочие токи 5 - 7 мА ей по силам.

Не то, чтобы я был стеснён местом, но хотелось бы что нибудь менее монументальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Перепробовал с десяток разных ламп. Первое. Входная лампа. Самой линейной с нулевыми токами сетки оказалась, как не странно, 6П9. Но этого гиганта я не решился использовать. Туда же поэтому ушли и 6П6С, и, 6П13С. Относительно "слабые" лампы не пошли. При меньших токах - ухудшается линейность, при больших - появляется ток сетки. 6С19П то же не "пошла". Но, это уже "крен" в другую сторону. Тенденции сохраняются и для других ламп. Правда, была надежда на 6Ж52П. Самая "современная" разработка. Но не нашел нового экземпляра. А б/у что-то не впечатлили. Теперь о совершенствовании схемы. Вторую (нижнюю) лампу я бы заменил на пару "суперлинейных" 6Ж38П в триоде в режиме с началом сеточных токов. Это мы уже проходили, и здесь эти токи особой роли не играют. От линейности этого каскада зависит точность компенсации сопротивления нагрузки и, соответственно, общая линейность повторителя. Верхняя правая половинка триода - почти любая лампа. Компенсация входной емкости. Есть и еще мысли, но победил здравый смысл. Это, пожалуй, самый компактный вариант. Не забываем еще об экранировке.

Вот, как то так...

P.S. Шумы, как ни странно, возросли всего на 10дБ. С -140дБ до -130дБ. Это касается, правда, только диапазона 10-20кГц. С жуткими наводками от сети (50Гц) и от монитора компьютера (60Гц!!!) я пока не боролся.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПРАЙМЕР    319

Чего то у меня смешалось , люди - кони .

Можно ли более упрощённый пример , только не отсылайте к книжным источникам .

Хотя бы на паре триодов , четвёрка и режимы по постоянке напрягают.... понимание процессов , что происходит по переменке для моего узкого восприятия построения каскадов уже проблематично факт.

Пардон не образован :shok: . Верхний накал болтается эксклюзивом .... одни вопросы.

При столь высоких показателях. :moil:

post-151360-0-03296800-1444634407_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Графика схемы, конечно, затрудняет понимание, но принцип прост. На пальцах - собственно повторитель - левый триод верхней лампы. Все остальные работают на него.

Правый триод верхней лампы является повторителем выходного напряжения для питания анода повторителя :). Это уменьшает входную ёмкость. Левый триод нижней лампы - активная нагрузка повторителя, на которую подаётся сигнал ПОС для уменьшения выходного сопротивления. Подобное сделано в усилителе для наушников на 6Н6П, многократно описанном. Но, там напряжение ПОС подают с анода верхней лампы на сетку нижней. Здесь нижняя включена с ОС, соответственно, сигнал подаётся на катод. Чтобы не нагружать выход повторителя, сигнал ПОС подаётся через собственный повторитель на правом триоде нижней лампы. В той схеме глубина ПОС по мин КНИ подбирается R7, здесь R12. Всё. Фух!

Ах, да! Не отсылаю к книжным источникам - А.П.Ложников, Е.К.Сонин Каскодные усилители. Примерно с 88-й стр. и далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

можно ли заменить 6Н6П на 6Н16Б? ВАХ у них сходные, только 16-я, понятно, по току послабее. Впрочем, рабочие токи 5 - 7 мА ей по силам.

Не то, чтобы я был стеснён местом, но хотелось бы что нибудь менее монументальное.

Посмотрел характеристики 6Н16Б. Вполне возможно, что подойдет, но для входного триода придется повысить напряжение до 80-90В. Если не менять схемотехнику, то лампа будет работать в режимах, близким к предельным, что не есть хорошо. Режимы будут плыть со временем, а это, все-таки, измерительный прибор. А для 6Н6П это всего 20% мощности анода и 30% по току катода для самых нагруженных и триодов. Если организовать плавную подачу накала и задержку анодного - будет "вечный" повторитель.

Кстати, неплохо измерить зависимость тока сетки от смещения при разных напряжениях анода. Проще всего между источником смещения сеткой включить китайский вольтметр с входным сопротивлением 1МОм на пределе 20мВ или 200мВ и замерять падение напряжения. В идеале получится следующая кривая:

post-193394-0-09991600-1444636000_thumb.gif

Нужная нам рабочая точка находится левее "впадинки". Но, для разных ламп этот график может сильно отличатся! Вплоть до отсутствия "впадинки".

А, например, точка перехода тока через "0" при 50В на аноде для 6П9 находится в точке -0,3В, а для 6Н2П аж в точке -1,6В (для моих экземпляров ламп, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

И ещё мысль - а если в "служебных" повторителях использовать полевики, например IRF8xx. У них намного более высокая крутизна, что должно улучшить характеристики каскада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Хотя бы на паре триодов , четвёрка и режимы по постоянке напрягают.... понимание процессов , что происходит по переменке для моего узкого восприятия построения каскадов уже проблематично факт.

Пардон не образован :shok: . Верхний накал болтается эксклюзивом .... одни вопросы.

Добавляю от себя. Пунктирной линией обозначена экранирующая коробка, на которую через C2 подается сигнал с выхода. Это уменьшает паразитную емкость с общим проводом (шасси).

Напряжение на сетке нижнего правого триода 90,4В, на катоде 91,5В, соответственно смещение на сетке -1,1В. Направление токов разрисовано верно.

Ну уж накалы тот, кто возьмется "ЭТО" повторять, точно придумает куда подсоединить. Вообще-то не указал, чтобы не усложнять схему.

I_Avals. Мысль, конечно, интересная. Да и многие так делают. Возможно попробую.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

ПРАЙМЕР! Немного перерисовал графику. Думаю, так нагляднее. Позиционные обозначения, понятно не совпадают. Разберётесь.

post-120592-0-43134600-1444637596.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

С полевиками схема может, даже, упроститься, без ущерба. Номиналы, ориентировочные. Цель - показать возможную схемотехнику. В цепях затворов не помешают защитные стабилитроны.

Впрочем, при холодной лампе всё закрыто и катаклизмов не ожидается. Даже при подаче анодного.

Как компромисс - вместо "нижнего" полевика - вторую половину лампы. Вместо R2, C3 - светодиод?

post-120592-0-60301900-1444638638.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Посмотрел характеристики 6Н16Б. Вполне возможно, что подойдет, но для входного триода придется повысить напряжение до 80-90В.

В свете сказанного порылся по сусекам. Нашлись 6С46Г

post-120592-0-82056900-1444639939.jpg

Должна подойти. Да и размеры меня убеждают

post-120592-0-09230300-1444639986_thumb.jpg

Воистину - Одна голова хорошо, а две лучше! - думал Змей Горыныч, убегая от Ильи Муромца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Лампочка хороша. Мне б такую! По ВАХ должна подойти.

Заменил правый нижний триод на IRF830. Удивился. Ничего не пришлось подстраивать, даже настройка R12 не изменилась. Искажения остались на прежнем уровне. Если убрать хотя бы одну лампу (двойную) без ухудшения характеристик, это будет победа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

В Вашей схеме все 3 можно менять без подстройки режима. Если оставлять двойной триод, то менять оба правых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

I_Avals!

Вес взят!

post-193394-0-59774400-1444655131_thumb.jpg

С дополнительным резистором 1МОм искажения возрастают примерно до 0,0012%. Спасибо за помощь в разработке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Внесу и я свои 5 копеек в собственную тему. Обещанный усилитель на 6Ф12П - 2 каскада со 100% ООС.

Схема весьма незатейлива. Не чета произведению Alex-007. :) Питание 150 Вольт выбрано согласно паспортному режиму пентода по второй сетке. Не хотелось заводиться с отдельным фильтром.

post-120592-0-79705800-1444659078_thumb.jpg

Вид пока тоже не блещет

post-120592-0-99963600-1444658402_thumb.jpg post-120592-0-54726300-1444658417_thumb.jpg

Результаты теста RMAA в сравнении с параметрами Джулии

post-120592-0-77372000-1444659429.png

АЧХ

post-120592-0-95508900-1444658604.png

КНИ

post-120592-0-24960000-1444658622.png

Шум

post-120592-0-96306300-1444659709.png

Потери по шуму всего 4 дБ, доминирует наводка 50 Гц. Искажения сравнимы с результатами Alex-007.

Плата испытывалась как на фото, просто на столе, без экранов, накал переменным током, "подпёрт" +75 Вольт. Лампа по параметрам не подбиралась, не тренировалась - просто первая из ящика. Прогрев до появления сигнала на выходе, секунд через 30 - 40 измерение. Собственно и резисторы без подбора. Значения получены через графический расчёт по снятым с лампы ВАХ, по мин КНИ не уточнялись. As is, так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Я только зааааа нормальную конкуренцию! Но, если можно, воткните этому усилителю последовательно со входом 1-3МОм-ное сопротивление и получите те же результаты. Сильно сомневаюсь, что уровень искажений будет тот же. С наводками, повторяю, я не боролся. Результаты почти сопоставимы. Да и стоит ли мерятся пи... Мы же за победу разума.

А вид монтажки - по-моему нормальный. У меня такие же:

post-193394-0-32158500-1444672075.jpg

Это - ламповый стабилизатор. Разминка. Уже выкладывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Насчёт - стоит ли мерятся - даже не пытался. Просто ищу пути, меня устраивающие. Ваш, на мой взгляд, немного громоздок.

С наводками и я не боролся. Только "приподнял" накал. Что стоит нарисовать 2 резистора? :) Когда определится окончательная схема, включая цепь защиты от перенапряжений, тогда появится правильный корпус и финальная цифра. А так выложил, что получилось сразу после первого включения на случайной лампе.

Померяю и с резистором. Сегодня, перед ночной, еле успел сделать, что сделал. Поэтому ничего и не подбирал по КНИ. Правда, с трудом представляю, что там можно подобрать. Разве что, уменьшу катодный резистор пентода. Планировался ток анода в 10 - 12 мА, получился 9.2. Проверю на нескольких лампах и подкорректирую.

У Вас параметры достигаются за счёт подгонки режимов, у меня - за счёт ООС в почти 50 дБ, как в ОУ. Просплюсь - сделаю.

А монтаж - это промежуточный этап. Мне даже макет легче на печатке сделать, не говоря уже о законченной конструкции. Все слухи о полезности навесного монтажа, на мой взгляд, сильно преувеличены. И, на сегодняшний день, не подтверждены никакими измерениями, несмотря на уверения, что всё измеримо и объяснимо. И что чудес не бывает.

К стати, порадовал уровень шума. Есть мысль сделать корректор на 6Ф12П с трансформаторным выходом, вообще без переходных конденсаторов. Даже плата спаяна. Но ещё не включалась и не определялись параметры трансформатора.

Стабилизатор тоже есть. ТС-270, 2 канала 50 - 400 Вольт на сдвоенных ГУ-50, два независимых канала смещения 0 / -120 Вольт с делителем 0 / -12 для маломощных ламп, 6.3 и 12.6 накал. Почти не пользуюсь. Дура здоровая. Да и зело мощная для основных работ.

Сейчас пользуюсь источником на 80-ти Ваттном ТАНе + 2 параметрических стабилизатора на 300 Вольт, после них потенциометры и повторители на IRF. Хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

У Вас параметры достигаются за счёт подгонки режимов, у меня - за счёт ООС в почти 50 дБ, как в ОУ.

Не только за счет подгонки режимов, но и за счет, как ни странно, ПОС.

Еще раз внимательно рассмотрел спектрограммы. Уровень шумов на участке 10-20 кГц у повторителей вполне сопоставим, разница +-1дБ. Но, у моего повторителя при 1В все гармоники выше 3-й тонут в шумах (кроме 6-й, но она выделяется и у звуковой карточки), да и при 2В выше 10-й их не видно. А у Вашего явно просматриваются гармоники далеко за десяток и приличной амплитуды. Это, по моему, и есть пресловутый эффект "расширения спектра гармоник" при введении ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Сниму Спектралабом, посмотрим. Эти две программы отображают одно и то же немного по разному.

С ПОС ничего странного. Смысл её введения - обеспечить т.н. нулевое выходное сопротивление. Которое, при желании, можно сделать и отрицательным. Только, в данном случае, это будет генератор.

Это, по моему, и есть пресловутый эффект "расширения спектра гармоник" при введении ООС. - как будто КП это каскад без ООС. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Да, КП это каскад с ОС, но задержки и фазовые искажения в этой "петле" ОС при этом на порядок ниже, чем при любом другом построении схемы.

Проверил схему на замену ламп. Из 6-и имеющихся 4 показали идентичные результаты, 1 потребовала небольшой подстройки и 1 - забраковал, искажения на порядок выше и настройками не убираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Внесу и я свои 5 копеек в собственную тему. Обещанный усилитель на 6Ф12П - 2 каскада со 100% ООС.

Схема весьма незатейлива. Не чета произведению Alex-007. :) Питание 150 Вольт выбрано согласно паспортному режиму пентода по второй сетке. Не хотелось заводиться с отдельным фильтром.

Значения получены через графический расчёт по снятым с лампы ВАХ, по мин КНИ не уточнялись. As is, так сказать.

Попробовал смоделировать, мягко говоря параметры не блещут, не взирая на 100%ООС :)

post-128353-0-79366100-1444732499_thumb.png

Может "линеечку" поточней возьмёте? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    414

Ну а я "пошаманив" еще со своим повторителем уперся в возможности звуковой карточки. При выходном напряжении 2В звуковуха с перемычкой показывает 0,00055%, а с повторителем 0,0007%.

P. S. А при 0,5В еще интереснее - перемычка 0,00045%, повторитель 0,00035%. В общем, измерения недостоверные.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Валерий Сергеевич! Не блещут параметры чего? Вашей модели? Бывает. Я Вас ещё больше разочарую. Нагрузка усилителя - не 47 кОм, а 5,6 кОм - входное сопротивление карты. Добавьте в модель - посмотрите, как она кривится. На всякий случай - сигнал 6 В р-р.

Только разницу подходов чувствуете - попробовал смоделировать вместо сделал и измерил. Скриншот программки против фото работающей конструкции.

Удачи Вам в производстве и испытании бумажных корабликов!

уперся в возможности звуковой карточки. - так это ж замечательно! Я исходно начал с построения на ОУ, паспортные параметры которого превосходят возможности звуковой карточки. Только, оказалось, он не любит высокоомных цепей сигнала и ООС Сейчас лежит полусобранная плата на нём же с входным повторителем на полевиках. Но, пока, с Вашей подачи, отвлёкся на лампы.

перемычка 0,00045%, повторитель 0,00035%. - вот она, компенсация нелинейности в действии! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Нагрузка усилителя - не 47 кОм, а 5,6 кОм - входное сопротивление карты. Добавьте в модель - посмотрите, как она кривится. На всякий случай - сигнал 6 В р-р.

Ни чуть не скривилась. Стало даже лучше. КНИ=0.07% :bye:

Удачи Вам в производстве и испытании бумажных корабликов!

Спасибо на добром слове. Пол мира делают "бумажные кораблики", но вы конечно умнее. Вы делаете макет. :yes:

перемычка 0,00045%, повторитель 0,00035%. - вот она, компенсация нелинейности в действии! :)

Вы точно хорошо отоспались? Компенсация нелинейности перемычки это как мне кажется уже перебор. :shok:

P.S. прочитал с десяток книжек, но не где не видывал что бы напряжение на экранной сетке пентода, делали выше чем на аноде.Видимо это какой то высший феншуй и только для избранных. :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 109

Валерий Сергеевич! Пока Вы, "на бумажке", получаете искажения 0,07%, я, "в железе" получаю в 50 раз меньше. Помните эту волшебную цифру 50? Он Вас так сразила! Вот она, снова.

Что Вы получаете " в железе" я видел. Почему то хуже, чем "на бумажке".

Вы точно хорошо отоспались? - отлично! Просто, если человек не способен отличить шутку от серьёзного разговора - чем тут поможешь? :( Не писать же каждый раз - Валерий Сергеевич! Внимание! Шутка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Товарищи. подарите мне пожалуйста на день рождения (сегодня) кусочек канифоли. В пределах 100р. посылку оплачу.
    • Настрой боевой на самом деле)) Вот интересный момент пока не нахожу обьяснения. Пытаюсь передавать отладочную информацию по USB STM32F103C8T6 народный. Функция CDC_Transmit_FS отсутствует в документации почему то. Если я  запускаю ее в цикле то она работает. Создаю отдельный .h .c файлы для функций. В нем пишу функцию которая принимает строку из UART посимвольно и по формату &AXXX\0 Начало и конец пакета,название переменной и значение.  Вот как так можно было сделать функцию приема в которой я должен знать длину сообщения... от куда я могу ее знать?)) что там тот же GSM модуль скажет?) Долго думал но так и не понял зачем это сделали. Но фиг с ним можно символы принимать складывать и т.д это мы умеем.   В общем имею функцию void HAL_UART_RxCpltCallback(UART_HandleTypeDef * UartHandle)  По вашим  же рекомендациям стал принимать в ней. Все работает спасибо за наводку. В ней же отправляю в USB данные для отладки. sprintf(str_tx, "Valve = %s\n", valve);
      CDC_Transmit_FS((uint8_t*)str_tx, strlen(str_tx)); Все отправляет нормально. Но дальше строку мне надо разобрать по этому я делаю функцию paser_uart2(char* valve) в которую передаю свою строку. Разбираю строку, все норм. Но при попытке отправит хоть что то в USB ни чего не отправляется. Удалю весь код из функции отставляю просто отправку строки char test[] = "Test";
      CDC_Transmit_FS((uint8_t*)test, strlen(test)); И тишина отправляет только из колбэка, что выходит за рамки моего понимания))
    • pips когда ты наконец найдёшь свою петлю,  через землю USB и через джек на 3,5, а вот как тебе её удастся побороть это другой разговор. Ты же решил создать себе трудности ? Вот теперь и борись с ними.
    • @Pont 007  за слова "Твоя задача не делать земляных петель это для тебя первостепенно" спасибо.  Но схема выше мне ничего внятного не дала зачем мне usb-цап, если речь идет немножко о другом оУНЧ на ОУ. А на этом ЦАПЕ PCM2704DB, питалово сразу в микросхему идет.
    • Пишим, не стесняемся задавать вопросы. Торг всегда уместен. Ценнег 3000руб.
    • На прошлой страницы обсасывали звуковую карту, что тебе ещё не понятно ? Есть USB-ЦАП где всё на одной ИМС, там аккуратная разводка земли и успех. Более сложные карты это либо преобразователь с 5В, чаше всего +/-7-9В далее питают ОУ, через линейные стабилизаторы, либо внешнее питания. А ты думал в сказку попал ? Не правильной разводкой земли, а тем более если наделать петель будет слышно шум, в особо эпичных случаи можно слушать даже нажатия клавиши на клавиатуре. Твоя задача не делать земляных петель это для тебя первостепенно. Что бы понять, где ты сделал петлю, нужно понять что-ты сделал и куда подключил, мы должны за тебя понять как твою петлю разорвать ? Да, ну дай же г нам схему, то что ты собрал.