Резонансные и квазирезонансные ИИП

[mixa24]

WaRLoC, а по поводу обратнохода писали. Собирал маленький на l 6565 по рекомендации Чикмена (отраженное 300В, ключ 900В, на выходе диод 200-700мкс.) только показать осцилограммы не могу, нет делителя 1:100. При 24В, 3А, ключ тёплый, диод градусов 50-60.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WaRLoC]

6 часов назад, Dimoniz сказал:

Что мешает рассчитать ККМ  , хоть до 300В сети ?

Отсуствие литов нужного напряжения... Хотя чой то я? 400В выхода, 282 переменки. Вполне хорошо. Только что ключи 740-е уже не подойдут, а жаль, 840-х нет, придется ставить 20с60 или 460-е.. А их мало(

2 часа назад, mixa24 сказал:

При 24В, 3А, ключ тёплый, диод градусов 50-60

Это хорошо, только будет ли оно с мощностями 200 и более ватт работать? Обычные обратноходы до 100Вт делают, а этот?

Изменено 17 марта, 2017 пользователем WaRLoC

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mixa24]

У Чикмена симуляция на 1 кВт заявлена :-) лучше у него спросить :-)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

2 @mixa24

Ага, что то такое помню в теме, поэтому и спрашиваю).

А еще есть сомнения насчет стабилизации, у обратноходов она принципиальная, а как она с унчем будет работать еще?

@Dimoniz

Еще вот пришла мысль по ккм. Есть вероятность что он не сможет так же красиво застабилизировать выходное. В момент прохода через ноль сети ему особо неоткуда брать энергию, мелкий конденсатор на входе не поможет при большой нагрузке, этож принцип ккм. Поэтому просадка все равно будет довольно большая, а вот у понижайки нет...

Изменено 17 марта, 2017 пользователем WaRLoC

[IRFP460]

на выходе ККМ, 5 вольт пульсации (в форме синуса) , чем выше емкость выходных конденсатором тем меньше пульсации.

[WaRLoC]

6 минут назад, IRFP460 сказал:

 

на выходе ККМ, 5 вольт пульсации (в форме синуса)

 

Это с какой нагрузкой? Насчет емкостей можно было и не упоминать 

[WaRLoC]

В общем посмотрел, сравнил, пересчитал варианты с просто стабилизацией понижайкой входного напряжения на резонансник. Оно становится весьма стабильно, колебания меньше процента, сетевую составляющую фильтрует как надо. Выходное с нагрузкой до 300Вт меняется в пределах от 28.56В до 31.15В, т.е. 2.6В чуть меньше 10%. График мощности показывает классическое спадание со временем. График:

Затем завел управление шимом понижайки с нагруженного выхода, то бишь эдакая попытка стабилизации, что с обычными ИИПами для унчей делать категорически нельзя. Однако тут модель насчитала неплохо. Напряжения меняются в пределах от 28.44 до 30.14 вольт. То бишь 1.4В или 5%, что много лучше первого варианта. График мощности тоже демонстрирует много лучшую картинку по выходу, мощность и не спадает со временем под нагрузкой, и вообще как-то ровнее выглядит. Однако подавление сетевой составляющей тут явно хуже, т.к. управление идет с выхода резонансника который имеет какую-никакую, но задержку. В общем-то если будет еще и ККМ перед понижайкой, это становится менее актуально. График:

Частота модулируемой нагрузки отличается 130Гц, немного сдвинул от сетевой, дабы видно была работа в максимумы и нули сетевого...

[WaRLoC]

Обнаружил еще проблему, связанную уже конкретно с автогенератором. При малой нагрузке он заводится вспышками с частотой около килогерца. В итоге такая модуляция попрет в тракт усилка, а это ойойой. Пришло время мне вникать в работу этого автогена видимо, а то в модели работал, а что как я и не разбирался . Скажу что это не перерегулировка стабилизации, т.к. в момент когда шим вообще не работает, так же идут вспышки... На картинке видно. Верхний - выходная мощность, второй ток через дроссель понижайки для понимания корреляции с работой автогена, третий тог через первичку СТ, четвертый напряжение на выходе вторички, пятый ток через один и выпрямительных диодов на выходе т.к. по напряжению не особо видно что модуляция.

[Dimoniz]

18 минут назад, WaRLoC сказал:

Обнаружил еще проблему, связанную уже конкретно с автогенератором. 

Не понимаю вашей логики - пытаясь создать супер ИИП вы однако используете сомнительные решения и говенные деталюшки ?

Автоген оставляет желать лучшего в плане эффективности и стабильности работы, и кажущаяся его простота увы не перекрывает это .  Сделайте молотилку на IR2153 - и деталек меньше и прозрачность работы  ......

ПыСы  Не знаю  что вы и как симулируете , но в виртуале резонансер при стабильном входном питании просаживается на 2-3% , при выпрямленном и сглаженном 10-12% . Только сейчас протестил очередной свой резонансер : расчет максимума на 500Вт , на входе 240мкФ , +/-48В выхода  -  при нагрузке 350Вт - просадка до +/-42В .

 

Изменено 17 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[WaRLoC]

1 минуту назад, Dimoniz сказал:

Сделайте молотилку на IR2153 - и деталек меньше и прозрачность работы на виду ......

Вероятно так и сделаю, а то как-то залип на этот автоген из-за наличия его модели. Ирку то тоже легче легкого сэмулировать, два генератора квадрата с заданным периодом и дт. Просто я не знал что автоген несколько г... в этом плане... Возможно такие просадки на стабильном питании как-раз с автогеном и связаны. Спасибо...

[sergei nizovcev]

3 часа назад, WaRLoC сказал:

Возможно такие просадки на стабильном питании как-раз с автогеном и связаны.

Также на любой другой микре, как например IR2153 просадки такие же будут как и на автогене. На любой микре просадки все ровно будут  . Так что автоген не причем.

Если стабилизировать то только выходное напряжение ИИПа ,можно замарочится с магнитными усилками. Можно стабилизировать в резонанснике с помощью изменение частоты. Можно еще что будь придумать. Мне дак стабилизация не нужна

Изменено 17 марта, 2017 пользователем sergei nizovcev

[WaRLoC]

36 минут назад, sergei nizovcev сказал:

Так что автоген не причем.

Модель которую вы выкладывали, генерит модуляцию около гилогерца на малой нагрузке. Посмотрите сами или токи через первичку СТ, или выпрямительные диоды во вторичке. 

[sergei nizovcev]

На плате у меня частотка была на ХХ 69кГц ,под нагрузкой примерно 350ватт поднималась всего до 70-72кгц. Микрокап не надо сравнивать, там не реальные трансформаторы ,там просто пример

[WaRLoC]

Я понимаю что пример, но он вполне себе может предсказать реальные процессы. Вы же не смотрели токи в первичке СТ в макете с нагрузкой 0.1 от номинальной? Ватт на 70 примерно. Возможно для нормальной работы автогена нужен какая-то оптимальная амплитуда тока, на хх его нет фактически, на большой тока хватает для штатной работы автогена, а на небольшой начинается дерготня, от минимального к оптимальным, то бишь отдает энергию порциями в нагрузку с частотой килогерц плюс минус. Сразу скажу что это чисто ощущения по увиденному в эмуляциях микрокапа, реально я все-таки недостаточно компетентен в таких процессах.. Но рисковать не хочется...

3 часа назад, Dimoniz сказал:

но в виртуале резонансер при стабильном входном питании просаживается на 2-3%

резонансер LLC? А рабочая и резонансные частоты совпадают? Иначе же это просто в принципе так не должно быть...

[IRFP460]

6 часов назад, WaRLoC сказал:

Это с какой нагрузкой? Насчет емкостей можно было и не упоминать 

С максимальной

[WaRLoC]

2 минуты назад, IRFP460 сказал:

С максимальной

Спасибо, понижайка значит все-таки не помешает...

[sergei nizovcev]

1 час назад, WaRLoC сказал:

 Вы же не смотрели токи в первичке СТ в макете с нагрузкой 0.1 от номинальной? Ватт на 70 примерно.

Если бы я нагрузил 0.1ом то вышел бы из резонанса, тоесть ограничение. Ограничение начинало уже после 500ватт.  Этоже резонансный ИИП, внем ограничение есть

Вот куда не глянь, везде народ пугает автогены, на них от 2.5квт делали.

Изменено 17 марта, 2017 пользователем sergei nizovcev

[radio_andrey]

Вы не поняли. Не на нагрузку 0,1 Ом, а нагрузить, чтобы мощность была 1/10 от номинальной

[WaRLoC]

3 часа назад, sergei nizovcev сказал:

Вот куда не глянь, везде народ пугает автогены, на них от 2.5квт делали.

Не пугает, просто у него свое применение, как раз на больших мощностях. И да, вы таки не поняли что мерять, не ограничение, я в кусе что это и как, а маленькая нагрузка, и не хх, и не сильно. Вот если у вас ограничение иипа с 1000вт, нагрузите на 50-100вт, и посмотрите токи в первичке и выпрямительных диодов. 

------------

Поизучал тут в модели что твориться на транзисторе понижайки  . В общем не буду я ее делать, не получится. Поэтому все сводится к сломанному ккму... Сломанному тем, что поставлю на вход большую емкость, а не единицы микрофарад как это делают. Ккмом он быть перестанет, а будет обычной повышайкой, зато в нулях под нагрузкой меньше будет просаживаться, а так все то же самое что и с понижайкой, только проще...

 

[Dimoniz]

27 минут назад, WaRLoC сказал:

Ккмом он быть перестанет, а будет обычной повышайкой, зато в нулях под нагрузкой меньше будет просаживаться, а так все то же самое что и с понижайкой, только проще...

 

Одна палка , два струна  - я хозяин вся страна.....

[mihelson]

Хорош лисапеды изобретать

[Dimoniz]

6 часов назад, WaRLoC сказал:

резонансер LLC? 

LLC от нагрузки даст не более 1% просадки  , но с плаванием входного питания от не дружит , почему как правило его и тягают в связке с ККМ.

Вот мои мульки из сима - как видно , просадка при мощности чуть более 400Вт , в среднем около 10% . 

ЗЫ  Красненькое - это потребление мощности от сети - вот для чего нужен ККМ!

Изменено 17 марта, 2017 пользователем Dimoniz

[Dimoniz]

При  питании от постоянки - просадка 3-4% .

[WaRLoC]

1 час назад, Dimoniz сказал:

вот для чего нужен ККМ!

Я в курсе для чего нужен ккм, ноя сеть щадить не собираюсь, там и так гуано. В общем-то можно выбрать середину, загрубить коэффициент мощности не совсем, то бишь 0.6-0.7 для иипов без ккм, но пусть 0.8, тогда мощность потребления из сети будет не такими пиками, а по ширее. Но и в нуле ккму будет чем подкармливать свой выход, т.е. просадка будет поменьше...

[Dimoniz]

Если , как было замечено выше , пропустить изобретение вами лисапета , то у вас один путь достижения цели  :    PFC+LLC , классическое сочетание , есть контроллеры "все в одном флаконе" , а есть просто тандемные .....