Резонансные и квазирезонансные ИИП

[petr yak]

8 часов назад, irs20957 сказал:

Народ, нарыл в тумбочке irs27591

 

 

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62528&page=11

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[irs20957]

@petr yak Я там точно такой же вопрос задал.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[petr yak]

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=70297&start=180

Скрытый текст

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zato4nik]

3 часа назад, irs20957 сказал:

 А как приделать внешний дроссель? 

Трансформатор в программе посчитан , резонансная индуктивность = индуктивность рассеяния +доп. дроссель ( если Ls недостаточно) , индуктивность намагничивания=измеренная индуктивность первички - Ls , величина Lm подгоняется зазором. Почитайте AN-1160, AN-4151 , там были картинки по изготовлению трансформатора с требуемой Ls.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Falcon]

18 часов назад, irs20957 сказал:

дает какойто конский зазор

1,11мм «конский»?! Я для ККМ пилил 4мм, вот это зазор..  

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[petr yak]

irs20957 а есть ли смысл на 350 ватт бп делать на резонансе ,проще комповский переделать .

Это если на 800 ватт или больше 1киловатт .

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irs20957]

@petr yakХочется именно под себя и красиво, платы будут заводские.

[Dimoniz]

23 часа назад, irs20957 сказал:

Программа старичка считает так, дает какойто конский зазор, или я чтото делаю не так?

А не высоковато резонанс ? Максимальная рабочая тогда за 200кГц ? Так высоко лезть имеет смысл ИМХО только на планарных сердечниках.

На ETD34 вы и при  Fрез = 70-80 поимеете  возжелаемые 350Вт .

[irs20957]

@Dimoniz Подскажите, как рассчитать трансформатор с дополнительным дросселем? Как у вас,  РИП350

Пересчитал на 100кГц.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем irs20957

[seregaviper]

Приветствую форумчане. Приготовили камни? Я новая мишень . История такая, в прошлом году читал данный форум, в итоге сделал ИИП на fan7621 + буфер fmmt619\720 (39 Ом) + STP26NM60N + etd39 n87 ( все обмотки литцендрат; с двумя обмоткам: одна со стабилизацией +-12, другая без +- 50, нужно было на все 200 ватт ) основываясь на схеме из даташита. Все номиналы и намоточные данные тоже с него : 

Скрытый текст

ИИП питал УНЧ класс Д. Когда делал тесты, давал нагрузку максимум 180 ватт на 5 минут, на осциллографе было все красиво и без сквозняков (фоток не осталось), за это время успевали немного нагреться выходные диоды UTC1620. Просадка около 1 вольта . И вот теперь мне нужно 400-500 ватт с этого блока питания со стабилизацией. Но когда нагрузил этот блок 300 ватт, он начинал трещать и ругаться. Максимум 220-250 ватт (в зависимости нагрет термистор или нет) и дальше просадка напряжения и треск в трансформаторе. Я так понял что ИИП переходил из режима ZVS в режим ZCS и там уже шел хардсвитч. Прочитал пару раз эту ветку форума и пришел к выводу что нужно пересчитать трансформатор: 

Скрытый текст

Намотал трансформатор (литц закончился, намотал 6 жил по 0.4), получил значения такие же как по расчёту, поменял емкость на 3 параллельно 22нф + 10нф = получилось 72нф., конденсаторы CBB на 630в. И ИИП вроде запустился. Но на начала греться первичка  и на осциллограмме появились выбросы на затворах, нагрузка до 200 ватт ничего не меняла.

Скрытый текст

  Моя схема:

Скрытый текст

Не понимаю что я сделал не так? Почему греется первичка и есть выбросы на ключах? 

[Dimoniz]

В 10.05.2018 в 17:09, irs20957 сказал:

@Dimoniz Подскажите, как рассчитать трансформатор с дополнительным дросселем? Как у вас,  РИП350

Дополнительный дроссель не ставлю , было только в первых образцах . Ну или для снятия с ETD34 под 600Вт (постоянной) мощности , когда обмотки в полную занимают окно. И как правило там допом надо 5-10мкГн , что вполне реализуемо на колечке Т90-2 .

В вашем же случае требуется около 50мкГн , что потребует или колечка типоразмера Т106-2---- Т130-2  или же еще такой же ETD34 сердечник.  Оно вам надо ?

Мотайте с разносом обмоток .

 

[irs20957]

@Dimoniz Спасибо.

[WaRLoC]

В общем да, если коммутационные потери незначительны, при прочих равных резонансник на активных сопротивлениях тракта будет терять больше. Собственно для работы на повышенных частотах он и задуман.

[WaRLoC]

Почему облом? на полупроводниках не выгадаете, потери при хардсвитче будут сопоставимы с активныими, а быстрые ключи вам станут сильно дороже. А так на обычных дешевых ключах можно сделать сравнительно высокочастотный иип, при этом можно взять ключи помедленнее но сильнотоковые, то бишь с низким Rdson, которые запросто окажутся дешевле чем быстрые но менее мощные клацеры. Это повлечет уменьшение габаритов транса, правда тут тоже надо выдержать баланс, что-бы потери в сердечнике не слишком велики были. Остальные компоненты те же что и в хардсвитчевом иипе, квадрат то имеет гармоники сильно большей частоты, у резонансника такие гармошки имеют сильно меньшую амплитуду. По разводке тоже спорно, из-за того же спектра, наводки и вообще выход резонансник имеет с сильно меньшими помехами, поэтому разводка пожалуй даже подружелюбней к разработчику, но лучше, конечно, делать грамотно. 

[WaRLoC]

А как вы статические 15вт насчитали? У 740-х Rdson пол ома, это на 3.3 ампера 5ватт на оба ключа. А динамику вы насчитали на один ключ, а их два. И да, в динамике думаю посложнее будет считаться, там еще индукционные выбросы на фронтах, но как точно не скажу, обычно в симуляторе смотрю, он напрямую считает все, а не упрощенно...

[WaRLoC]

А на деда зачем делите если коэффициент формы учитываете? Приблизительно топрикинуть можно тупо мощность поделив на напряжение плеча, и получится ток, кстати у вас же примерно правильный в 3.3А, в квадрате 10 на пол ома будет 5 ватт, откуда 15? 

А при включении выбросы отменили что-ли? Сколько там снаббер должен отводить тепла для гашения? В резонансниках то снабберов нет...

И да, в хардсвитче выпрямитель обычно работает на индуктивность, и ток ни разу на синус не похож. Это как раз таки к резонансникам относится...

[WaRLoC]

1 час назад, zoog сказал:

В том-то и дело, что тупо. КПД и ДТ дают суммарно 0,81, в квадрате - 0,64, с учётом разогрева-роста Rdson - разница получается в разы.

 

1 час назад, zoog сказал:

В интернетах полно схем с работой на ёмкость. Сам не понимал, как такое не сгорает, но эксперимент показал, что всё нормально

Так это вы фактически хардсвитч в резонансник и переделали, точнее почти.. т.к. ток до нуля не спадает, поэтому и звон в мертвое время.. И какой тогда смысл сравнивать резонансник с недорезонансником??

1 час назад, zoog сказал:

Не понимаю, о чём речь( При включении на индуктивность коммутация мягкая, какие выбросы.

а чего там понимать? в момент выключения паразитная индуктивность транса накачана энергией, самоиндукцией генерирует ЭДС из за чего в мертвое время напряжение на первичке не сразу обращается до нуля, и тут включается второе плечо, и напряжение питания складывается с остаточным напряжением самоиндукции паразитной индуктивности, получаем выброс напряжения по фронту, который с частотой определяемой паразитной индуктивностью и суммарной эквивалентной емкостью на первичке, осциллирует до затухания. Имеем звон, и чем хуже намотан трансформатор, тем больше звон. Гасят его снабберами, причем мощность выделяемая на резисторе снаббера измеряется в единицах ватт, что сопоставимо с потерями в транзисторе. 

А коммутация мягкая в режиме ZCS то есть переключении при нуле тока. В правильно настроенном резонанснике это и происходит, там ключи работают на резонансную индуктивность, которая часто по совместительству является паразитной от транса. А в хардсвитчах по описанным только что причинам с паразитной индуктивностью люто борятся, поэтому не работает хардсвитч на индуктивность...

[Metron]

zoog, это в какой схеме получаются такие картинки?

[WaRLoC]

4 минуты назад, zoog сказал:

собственной утечки (4мкГн при Lm 10мГн) достаточно для мягкого включения. Если довести ёмкость разделительного конденсатора (это 2 других плеча полумоста) до мягкого выключения, я получу лучшую ЭМИ, но сильно худшие потери.

о чем и речь, вы тупо подгоняете существующие параметры контура в режим работы резонансника, просто для 4мкгн нужна большая резонансная емкость, разделительная ее и играет...

6 минут назад, zoog сказал:

Вообще не спадает; насколько я в курсе, Ls поддерживает напряжение на выходе инвертора на уровне питания всё время паузы

на выходе она ничего не поддерживает, только на первичке, под нагрузкой на вторичке в дт все вполне себе проваливается...

про режим переключения по нулю напряжения в хардсвитче не готов комментировать, по моему вы городите, там ни zvs ни zcs не реализуемы без дополнительных плясок с бубном типа му на выходе...

[WaRLoC]

11 минуту назад, zoog сказал:

Напряжения складываются... Вы хотите сказать, что из-за резонансных колебаний в паузе (из-за паразитных емкостей?) ключ открывается не при нулевом напряжении? В любом случае на открытом транзисторе не может быть никаких выбросов напряжения - он же открыт!

Блин, все смешали... звон в паузе это другая тема - на вашей картинке с ослограммой, в паузе звон тока который возник из-за неполного спадания рабочего  за полутакт открытого ключа. Но это тема резонансников. 

ключ в хардсвитче при нуле тока (режим пнн или zvs) не открывается вообще, иначе это уже не хардсвитч! тупо по смыслу названия же...

выбросы не на ключе а на первичке блин...

[WaRLoC]

1 минуту назад, zoog сказал:

Наоборот, меньшая, чтоб сократить время протекания зарядного тока.

меньшая это относительно стандартной разделяющей емкости которая нужна для симметрирования хардсвитчей и имеет обычный номинал в 1 мкф. А большая относительно резонансных емкостей у резонансников, для 4мкгн и 50кгц можно посчитать - резонансную берем в полтора раза больше 75кгц, тогда резонансная емкость будет 1/(4мкгн*(2*3.1415*75000)^2)=1.13 мкф, даже стандартный уменьшать не надо....

8 минут назад, zoog сказал:

инвертором называется силовая часть без трансформатора, не?

вроде не, весь бп инвертор, а то что вы имели ввиду - это можно назвать напряжением средней точки, и оно в хардсвитче фактически совпадает с напряжением первички, т.к. на разделительном конденсаторе падения напряжения минимальное... И да, на ней в дт напряжение таки спадает т.к. энергия Ls все равно так или иначе тратится..

13 минуты назад, zoog сказал:

Только включение - работа на индуктивность по умолчанию гарантирует нулевые потери.

это каким таким образом? =))) сами сформулируйте, не отсылайте к первоисточникам как любят тут...

[WaRLoC]

 

10 минут назад, zoog сказал:

При включении ток в индуктивности нулевой и нарастает относительно медленно

я так и подумал)))))))... вам нужно немного перезагрузиться и свежим взглядом рассмотреть работу индуктивностей - в процессе работы хардсвитча ток в индуктивности в момент переключения ни разу не нулевой, переключение при нулевом току (режим ПНТ или ZCS) как и переключение при нуле напряжения достигается дополнительными манипуляциями, пихнув последовательно индуктивность вы этот режим не достигнете... собственно элементарные бустеры имеют два режима, критический и режим непрерывного тока, при этом в последнем режиме импульсы могут быть с мизерной скважностью, а ток через бустерную индуктивность не прерывается... - чудо? =))))

[thickman]

42 минуты назад, zoog сказал:

для общности рассуждений

Да какая тут общность. Режим,  именуемый здесь "хардсвитчем", в правильном нерегулируемом преобразователе на самом деле таковым не является и называется "режимом с мягкой коммутацией ключей в нуле напряжения". Напротив, в ZCS-резонанснике включение может быть довольно жёстким, если ключи за время паузы не успеют перезарядиться до малого напряжения. А перезаряжать их особо и нечем, тока ведь нет,  это очевидно по названию режима - "ZCS"

 

1 час назад, WaRLoC сказал:

переключение при нуле напряжения достигается дополнительными манипуляциями

В режиме именуемом вами "хардсвитч" не нужно никаких доп манипуляций, а вот в ZCS-резонанснике без дополнительных мер не обойтись.

[WaRLoC]

36 минут назад, thickman сказал:

В режиме именуемом вами "хардсвитч" не нужно никаких доп манипуляций

тут хочу уточнить, я под хардсвитчем понимаю обычную молотилку полумостового преобразователя по типу даташитной схемы подключения  ir2153.. Хотите сказать что в такой схеме достигается режим пнн по умолчанию?

[Евгений-435]

56 минут назад, thickman сказал:

в правильном нерегулируемом преобразователе

Это какой?

34 минуты назад, WaRLoC сказал:

я под хардсвитчем понимаю обычную молотилку полумостового преобразователя по типу даташитной схемы подключения  ir2153.

Тоже так думаю.