Vovanchik

Резонансные И Квазирезонансные Иип

3 948 сообщений в этой теме

zoog    57
On 02.07.2018 at 5:43 PM, jam_yps said:

Делал БП на IRF740, привод на 494, ничего, работает, 600 Вт максимум, все в корпусе компутерного БП, с родным кулером, родными радиаторами. Со схемой не в порядке что-то у Вас.

Возможно, у Вас форма тока через ключи была прямоугольна - такое будет при 2х условиях: 

большая ёмкость по + 310В и очень маленькая после выпрямителя на низкой стороне

и 2 - выпрямитель работает на LC-фильтр

у меня ток был полусинусами, причём за счёт значительной ёмкости на выходе у него ещё и оигабющая по частоте 100Гц была заметно прыгающая, пиковый ток примерно в 2 раза больше среднего

За счёт этих пикфакторов и средняя рассеиваемая мощность увеличивалась в разы

бтв радиатор 450 квадратов без обдува.

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kraftverk    34

Парни,ещё вопросы появились. Поставил внешний дросель 35мкГн на Ш сердечнике и конденсатор 0,1мкф. На нагрузке 300ватт всё вроде хорошо.

100_3073.JPG.85c6c6f92c3316ff30c9d54b46340c97.JPG

Но при нагрузке 600ватт ,искажается сигнал

100_3074.JPG.eda08f2ffe5d7614884108161d66c0e3.JPG

И происходит просадка напряжения с 80 вольт до 66.

Раньше это был просто блок питания мощностью 700ватт 77вольт на выходе..На ir2153,частота блока 40кГц.Индуктивность трансформатора 4мГн(с замкнутой выходной обмоткой 5,6мкГн).На входе по220вольт емкость 660мкф.На выходе 4700мкф.После диодного моста на выходе стоит дроссель 10мкГн.

Я его хочу переделать в резонансный.Правильным ли я путём двигаюсь? И почему происходит такая жуткая просадка на 600ватт.?

Изменено пользователем Kraftverk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255

По картинкам похоже на то, что нижняя это не нагруженный режим, а верхний нагруженный, причем масштаб не соответствует написанному. Тогда все правильно. Просадка будет, это нормально у тебя. Если хочешь без просадки, то ставь ккм и уменьшай Ls. Вообще тут уже обнамекались, и даже прямо говорили - выкинь внешний дроссель, прставь вместо него перемычку, оставь ресонансный конденсатор 100нф, и повысь частоту раза в два, иначе нафиг тут резонансник...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kraftverk    34

Не, нижняя нагруженный.А без дросселя внешнего, Фигня какая-то у меня получается.

Перемотал внешний дроссель на 70мкГн и поставил конденсатор на 0,2мкф. И убрал дроссель из фильтра 10мкГн.100_3077.JPG.c968beaa07e42600acda2b74efe174a4.JPG

Это на 300ватт.Напряжение 84 вольта.

100_3078.JPG.cabf5a97cc2fc7fda9951a989aee1f67.JPG

Это на 600 ватт. напряжение стало 80 вольт.

 

100_3080.JPG.9bb26f43dd1c6249e2042aac167945c7.JPG

На выходе трансформатора на нагрузке 600ватт.

Замерил КПД 92%.

Всё правильно теперь?

 

Изменено пользователем Kraftverk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 249
22 минуты назад, Kraftverk сказал:

Всё правильно теперь?

Примерно..)..,правильно будет посчитать,а затем уточнить подбором зазора в сердечнике дросселя на работающем макете.Методика  расчета описана здесь и в нэте,а подбора параметров на макете --у Володина в том числе..,и т.п.д. .

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kraftverk    34

Дроссель рассчитан на8,5ампера.Зазор 1,5мм. Импеданс 18,5 ом. ток получается 8ампер.и того 1260ватт.Ключи irfp460.Должно быть нормально.

Изменено пользователем Kraftverk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zoog    57

Г-да минусаторы, пишите уж, что я не так сказал/сделал, молча обижаться - это как-то не по-мужски имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 254
В 08.07.2018 в 11:44, Kraftverk сказал:

на8,5ампера.Зазор

у тебя дефицит пробелов на твоей клавиатуре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255
В 08.07.2018 в 09:03, Kraftverk сказал:

И убрал дроссель из фильтра 10мкГн.

Ну да, если стоял как в хардсвитче, то нефиг ему там делать)). Можно его воткнуть после емкости, дополнительная фильтрация не помешает. В остальном все норм, и болтанка в мертвое время тоже обычное дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kraftverk    34
15 часов назад, Starichok сказал:

у тебя дефицит пробелов на твоей клавиатуре?

Да блин,клавиша сломалась.:D

14 часа назад, WaRLoC сказал:

Ну да, если стоял как в хардсвитче, то нефиг ему там делать)). Можно его воткнуть после емкости, дополнительная фильтрация не помешает. В остальном все норм, и болтанка в мертвое время тоже обычное дело...

Ну теперь хоть стало понятно,как и чего настраивать и рассчитывать.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mixa24    29

Похоже на ZVS ? Синий средняя точка, жёлтый затвор нижнего. Контроллер 25600 без обратной связи (не LLC), ТГР. ДТ 580 нс

pic_96_1.jpg

pic_96_2.jpg

pic_96_3.jpg

Изменено пользователем mixa24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
12 часа назад, mixa24 сказал:

Похоже на ZVS ? Синий средняя точка, жёлтый затвор нижнего.

какойто странный желтый, он у вас меняется от - до +?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kraftverk    34

Он же написал....   ТГР стоит.:D

Изменено пользователем Kraftverk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84

Понял, упустил я :D

постоянно забываю что  бывает используют GDT

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Thоmas    1

Вопрос по нерегулируемым резонансным БП в УМЗЧ, как, например, в QSC PLX. Как у них обстоит дело с просадкой напряжения под нагрузкой? Какую выбирают рабочую частоту?

llc-load.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255
5 часов назад, Thоmas сказал:

Как у них обстоит дело с просадкой напряжения под нагрузкой? Какую выбирают рабочую частоту?

График красивый же, что по нему непонятного? Ближе резонансная к рабочей- меньше просадка. Но реально норм резонансную на +20-50% больше делать, по тому же графику просадка все равно ниочом, без ккм и с высокими активными потерями тракта все одно незаметно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
7 часов назад, irs20957 сказал:

Пришли платы, БП на 27591, как тут

Тоже неспешно занимаюсь 27952:
IMG_20180619_132654.jpg.0908fe75b1744b5227336c0b3871031b.jpg

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
7 часов назад, irs20957 сказал:

Пришли платы, БП на 27591, как тут

это у Вас в какой программе такой красивый результат 3Д ?

@irs20957 у Вас ETD каркас двух секционный, вы сами сделали разделитель или купили где то ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

Перегородка на самодельную похожа. Двухсекционные ETD34, EC35/39/49 можно купить на али, цена 16-17$ за пять штук. 

image.png.900af6bfcb8a185d01f76e6f567831a5.png

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irs20957    19
1 час назад, Nem0 сказал:

Тоже неспешно занимаюсь 27952:

Симпатично, где заказывали платы? И какой размер? Я делал на JLPCB, размер 100х100мм

51 минуту назад, IRFP460 сказал:

это у Вас в какой программе такой красивый результат 3Д ?

@irs20957 у Вас ETD каркас двух секционный, вы сами сделали разделитель или купили где то ?

ДипТрейс

Самодельная вставка, просто лежит в тумбочке 5 штук ЕТД34, без разделителя, вот и делаю на них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813
10 минут назад, irs20957 сказал:

Симпатично, где заказывали платы? И какой размер? Я делал на JLPCB, размер 100х100мм

Тоже jlcpcb, тоже 100х100
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Thоmas    1
6 часов назад, WaRLoC сказал:

График красивый же, что по нему непонятного?

Ближе резонансная к рабочей- меньше просадка. Но реально норм резонансную на +20-50% больше делать, по тому же графику просадка все равно ниочом, без ккм и с высокими активными потерями тракта все одно незаметно...

По графику всё ясно. Не ясны  режимы работы БП (ни разу не доводилось их щупать) и насколько "высокие активные потери" в них. Потому и спросил.

+50% не перебор?

Какую Q Lm/Lr выбирают для нерегулируемых резонансников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kraftverk    34
14 часа назад, Thоmas сказал:

 Как у них обстоит дело с просадкой напряжения под нагрузкой?

 

Я вот себе пробовал делать на ir2153.Частота 40кГц.Резонансная 60кГц.При 10ватт напряжение 92вольта,при 300ватт=89вольт,при 600ватт 81,5.Далее идёт ограничение тока.Меня это полностью устраивает.;)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Thоmas    1
25 минут назад, Kraftverk сказал:

Я вот себе пробовал делать на ir2153.Частота 40кГц.Резонансная 60кГц.При 10ватт напряжение 92вольта,при 300ватт=89вольт,при 600ватт 81,5.Далее идёт ограничение тока.Меня это полностью устраивает.;)

Интересно. Какие ключи, какой сердечник, Cr, Lm & Lr?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @SergAG Добрый вечер.
      Заходим на официальный сайт разработчика и качаем инструкцию к программе, она на русском, и большинство вопросов отпадет. А судя по всему они у Вас еще не раз появятся.  
      Но на некоторые я Вам отвечу:
      1. Схема и плата "связана" между собой, но не так как Вы думаете. Если Вы применили изменения в схеме, они автоматически на плате не появятся, нужно делать это вручную, только тогда появятся изменения на плате. Сделанные изменения на плате в схему не переносятся, только наоборот.
      В редакторе плат есть DRC контроль, который можно гибко настраивать для проверок. При сверки платы и схемы, любые удаленные связи на плате автоматически возобновляются, если они конечно не были удалены и на схеме. Родная библиотека расположена там куда устанавливали программу, C:\Program Files\DipTrace по умолчанию. Проекты располагаются там куда Вы их сохраните сами. При нажатии Сохранить, выпадает диалоговое окно с указанным путем сохранения файла, можете согласится, а можете поменять.
      Родная библиотека заблокирована от каких-либо изменения, это сделано специально разработчиками, в этом есть смысл. Единственное, что Вы можете сделать, создать свою библиотеку и скопировать необходимые корпуса в нее и там делать все необходимые изменения. Удачного творчества Вам.
    • Полностью знаком с такой ситуацией и согласен. В благих целях делается типа "госзаказ", куда потом начинают поступать детишек. Детишка пристроена на 5 лет в ВУЗе и на 5 лет первого контракта (а часто - еще и 5 лет второго). В 17-ти летнем возрасте 10 лет - это ого-го!  Результат - контора получает потенциального неудачника, который (вместе с родителями) не верит в себя, не может (боится) поступить нормально и найти себе работу (или выбрать, что ему нравится). Зато и ребенок и родители знают, что пристроены лет на 10-15. Ложка меда - что иногда там попадаются и нормальные толковые ребята. Правда они получив опыт работы и пройдя пару дополнительных курсов, сваливают после первого контракта на зарплату раза в 2-3 выше....
    • Мощнее, поэтому питание делал +/-40. Смещалка была сдалана каскодной.
      Играет сейчас в гибриднике, поэтому напрямую не сравнить. Я качал опером. Хозяин гибридника - лампочкой качает. Играло хорошо и так, и так. )
    • Проще выбросить и купить новый
    • Сейчас уже ни кто не делает ламповые в классе АВ. В основном А класс для высококачественного  усиления музыки. При чём слушают  музыку при 1/5-1/3 мощности максимальной. Поэтому ток постоянный такой же как и в режиме покоя.А вот в однотакте  ток  пульсирует  согласно  выходному  сигналу и там сложнее даже реализовать чем чем в двухтакте.    
    • http://www.joyta.ru/5084-vosstanovlenie-kalibrovochnoj-konstanty-mikrokontrollerov-pic12f629-i-pic12f675/
    • Ну и что...? Это же не приговор... Завязывайте с бухлом и всё будет нормально.