• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Vovanchik

Резонансные И Квазирезонансные Иип

2 979 сообщений в этой теме

Я еще даже печать немогу дорисовать иза дежурки ,все продумываю разные варианты питания. Еще геморой в том какие радиаторы подобрать, еще какой корпус будет и это все меня затормаживает.А печать надо развести под конкретные радиаторы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
kotosob    1 063

Контроль фомы и амплитуды напряжения в первичной обмотке трансфоматора--это наше все.Что бы обезопасить приборы я подключаю последовательно с трансформатором низкоомный в 0,5 Ом резистор,щупы параллельно ему и,постепенно увеличивая нагрузку на выходе и подбирая зазор, добиваюсь максимальной амплитуды напряжения,которое должно быть максимально приближено к синусоиде.При наличии трансформатора тока удобно снимать осликограмму с него.Да,в LLC ,где оновное поле рассеивания трансформатор,можно регулировать подбором витков на дополнительном дросселе рассеивания(если он есть)--витков мало,колечко применимо,а в классике с полноразмерным дросселем только зазором регулируем --витков там гораздо больше и катушка дросселя оформлена и пропитана.В LLC же вообще может не потребоваться никакой регулировки,если рассчитать трансформатор правильно в диапазоне всего возможного измения частоты преобразования благодаря обратной частотно- зависимой связи.А что же,вы спросите,задирают частоту резонанса в два раза?А это как раз и выход из положения с не регулируемым первичным генератором в широкой полосе частот, будет как у Димона--с промежутками,равными разнице частот,и графики он неоднократно приводил.Этот резонансник сохранит преимущества классики,но будет иметь мягкую нагрузочную кривую,повышенное падение напряжения в нагрузке и железобетонную защиту от КЗ.Если у тебя топология LLC,*хреновый* трансформатор и требуется добавить всего лишь 10--30 мкГн,то можеш конечно мотануть на любом колечке,подобрав впоследствии витки ,если на то кошачья воля.

Ры.Сы.---Имею щуп 1:100,когда -то писал но,выше 40--50 кГц искажаеть смертно и корректора при нем нет.Все никак не разберу..сапожник...

Изменено пользователем kotosob
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    270

sergei nizovcev

Сначала лучше собрать на макете все, нагрузить, оценить уровень тепловыделения и пр., чтоб потом на печатке прикидывать. А то может получиться так, что радиаторы маловаты, трансформатор шибко греется и все такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Игорь, спасибо методику про резистор низкоомный последовательно с трансформатором читал. Буду снимать с него колебания, тут щупа 10х1 вполне хватит. Значит будем подгонять под синусоиду... Понятно...

Щуп 100х1 заказал заводской до 100 мГц частота пропускания.

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Я чувствую первый эту штуку запущу, Сергей видать все делает медленно, но основательно... Уменя все готово уже только кольцо намотать и можно эксперементировать, пока не добьемся результата. Надеюсь коллектив поможет с разбором осциллограм

Блин, нет у меня электронной нагрузки... Всё никак не соберу... Как плавно увеличивать нагрузку... Эх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стараюсь делать не спеша :) Схема не рисовалась. Питание управление предусмотрел так, в случай чего могу просто воткнуть дежурку или сетевой трансформатор.А так будет питаться самопитанием от транса

post-138505-0-93857000-1439556358_thumb.gif

Копия Резонансный ИИП .lay6

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 063

Ступенчато,мягким кошачьим шагом увеличиваем нагрузку-раз лампочка,..два лампочка и...много лампочек.Основной мотай на разборном сердечнике,кто сказал,что его без зазора обязательно мотать?Рассчитываем индуктивность основую,меряем рассеивания затем,сохраняя основную(изначально поболе витков намотав),подбираем зазором индуктивность с замкнутой вторичкой.Усе!Вспомнил ,но искать не стал ,разбирая----у меня добавочная на одном из резонансников LLC мотана на стержне ферритовом--удобно--и поток магнитный не замкнут,расеивание велико,витков мало и подбирать удобно.

Изменено пользователем kotosob
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    270

sergei nizovcev

На питальнике надо предусмотреть стоп-кран для блокировки по постоянке на выходе, перегреву, причем таким образом, чтобы при остановке (когда пропадет самопитание), схема не пыталась перезапускаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже давно позно делать какуюто защиту. Правда у меня изначально была запланирована защита на триггерной защелке но я убрал ее так как думал в резонанснике не нужно, а насчет блокировок не подумал..Вот плата управления на TL494+BD139/140 или КТ817Г/816Г с триггерной защелкой. Я по этой платке управление хотел собрать обычный ИИП ,но как пошло до резонанса так забросил

Плата управление с триггерной защитой на TL494.lay6

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    270

Пока плата не готова - не поздно. :) стоп-кран точно нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
281278    77

Андрей, не терзай себя уныло, Димонис не ответит, он в темнице на 7 суток. На веге в классе Д сторожи.

Клацеры= ключи, феты. Ижики =игбт транзисторы (биполяр изолированный затвор) Баянирование =последовательное или параллельное соединение. роччель = дроссель. Я С дросселем не делал, (мотал хреновые СТ) зелёное животное душит за размеры ПП :lol:. Дроссель рассчитывают в программе Старичка, но там есть какойто нюанс в расчётах чтото типа для постоянного тока толи ещё что (надо у Димониса спрашивать, я не успел) . Если мотать "плохой" СТ то замечено повышенное тепловыделение нежели выдает программа Владимира, об этом позже говорил Димонис что мотать по хорошему надо литцендратом. Не нужен в резонансере ни ТТ ни ещё какие извращения по защите от К.З. ни снабберы, скажу больше при полном К.З. ток потребления уменьшается примерно в 2 раза от потребления при максимальном токе, имхо наблюдение. Шим стабилизация не может быть применена в резонансере, ЧИМ возможна. На выходе резонансера должна быть емкость обязательно (примерно 200мкФ на каждый Ампер нагрузки) которая замыкает резонансный контур накоротко. Резонансится в полумосте первичка, в пушпуле на низкое напряжение -вторичка. Конденсаторы плёночные CBB81 или если CBB 21 и их аналоги но максимум 0,047-0,068мкФ от 630 вольт лучше выше и баянирование в помощь, главное в принципе добиться приемлемой температуры, кондёры Y заточены под другое но некоторые экземплыры у меня вели достойно но все таки лучше не применять, вот чуть инфы и аналоги http://onelec.ru/pag...l21-cbb21-cbb81 . Калькулятор для расчётов удобный но онлайн http://tel-spb.ru/lc.html и http://tel-spb.ru/impedance/ . разница частот СТ и резонанса LC должна лежать в пределах 1,5-1,8 раза (частота СТ ниже). "Правильность" работы полумоста удобнее всего глядеть на низкоомном резисторе последовательно с первичкой (допустим на 1 Ом, но при киловатте ЛМТ2 дымить начинает очень быстро :yes: , естественно проволочный не годится) или применять Т.Т. На ключах и диодах выбросов действительно нет что дает возможность ставить более низковольтные ключи (например в пушпуле на 12В допустимы 30В ключи ),а также намного легче открываюся ключи, тоест меньше динамические потери, аналогично с выпрямительными диодами, требуется меньший ток драйвера силовых ключей, ИЖБЕТЫ способны работать на в разы более высокой частоте при своей динамической тормознутости. Если нужна наименьшая просадка по напряжению во всём диапазоне отбираемой нагрузки, рассчитывать резонансер лучше на нагрузочную способность выше чем номинал примерно в 2 раза, с соответственным применением компонентов схемы. Индуктивность рассеивания трансформатора всёже необходимо вычитать из расчётов дросселя для более правильного расчёта контура и получения физического результата в железе,. Кстати большинство этой информации есть в этой теме от той ссылки что я давал ранее. :drinks: только читай не ленись. Кстати для пускового девайса для ДВС на 120А очень мне понравилась ВАХ, даже я со своим вредным характером придраться не смог :yes: .

Изменено пользователем 281278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Уважаемый 281278, Вы чего добиваетесь то... Хотите составить компанию Димонису на несколько дней... Зря... Вы нам тут нужны... Я вот в ближайшее будущее буду собирать квазирезонансник, кто же мне подскажет и поможет тогда? Давайте уж прекращать "наскоки"...

А вообще Хрень это научный термин, у нас все что не делается, так или иначе перекликается с Хренью... И в жизни и в работе...

Вот такие у меня есть конденсаторы... Пойдут на 1600В они...

post-170520-0-72534200-1439609052.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

В общем так...

Частота моего ИИП на 2153 - 47.6 кГц

Резонансную частоту выведем на 100 кГц... Есть 2 конденсатора 0.1мкФ на 400В - поставлю их последовательно, итого напряжение допустимое будет 800В и емкость 0.05мкФ... Итого по расчету нужен дроссель 50мкГн...

post-170520-0-81582200-1439614288.jpg

Так же поставлю последовательно с первичной обмоткой трансформатора резистор 0.82Ом 2W и с него буду снимать осциллограммы...

Схема будет такая... Резистор R10 временный, с него буду снимать осциллограмму.

post-170520-0-43201400-1439616012_thumb.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПРАЙМЕР    319

Vovanchik ЦЕЛЬ ессно благородная произвести измерения в горячих точках без гальваники .

Я б не рискнул .

Корпус ослика однако.

Даже если ослик имеет батарейное питание и висит натурально на лесках в воздухе. :unknw:

Изменено пользователем ПРАЙМЕР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Vovanchik ЦЕЛЬ ессно благородная произвести измерения в горячих точках без гальваники .

Я б не рискнул .

Ну я же мерил уже на средней точке полевиков, относительно средней точки конденсаторов... Вроде ничего с Осликом не случилось... Осциллограмму я выкладывал...

Vovanchik

А схема точно правильная?

Я не знаю насколько она правильная... но работает это однозначно...

post-170520-0-80481600-1439621108_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    94

На схеме не последовательный резонанс? Безопаснее использовать ТТ при наблюдениях , намотать на мелком колечке 50 витков припаять нагрузочный резистор и подключить осцилл. Наблюдать резонанс в первичке- это занимательно , но более верно смотреть ток ключа ( на шунте в истоке ) , нижнего конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПРАЙМЕР    319

Если было такое подсоединение при измерении то это квазинормально .

Присоединяю обычно 2 транса БЖТ с фильтром , стоят ёмкости неполярные на обмотках 12 вольт от УПСА для гальванической развязки .

Бзик такой у меня .

post-151360-0-96793000-1439622004_thumb.jpg

Изменено пользователем ПРАЙМЕР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

У меня нет ТТ в схеме... Если я ТТ намотаю, это же будет еще одна индуктивность, особенно с 50 витков... Обычно ТТ имеет всего 1 виток... Что то я не очень мысль уловил... может на схеме покажите как правильно мерить и что ставить?

ПРАЙМЕР, ну я так и мерил... Старичок разрешил... :bye:

...очень желательно посмотреть на средней точке полевиков. но 300 Вольт ты подавать на осцилл боишься...

правда, амплитуду можно снизить до 150 Вольт, подключив крокодил щупа к конденсаторному делителю.

...но более верно смотреть ток ключа ( на шунте в истоке ) , нижнего конечно.

А там я увижу псевдосинусоиду?

Во... достал свой ИИП с пыльной полки... Ключи стоят 840 - нижний вероятно правый на фото?

Схема_3.rar

post-170520-0-36092700-1439622726_thumb.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    94

Первичка ТТ это провод продетый в кольцо , 50 витков это вторичка ( индуктивность первички ТТ имеет значение при полностью разомкнутой вторичке ТТ ) . На шунте в истоке будет половинка синусоиды.

Изменено пользователем zato4nik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Хорошо... давайте еще раз... Медленно... Для Врачей без радиотехнического образования... :bye: Мотаю ТТ... подключаю классически = Вместо резистора R10 по схеме... У ТТ, вторичка 50 витков, закорачиваю ее резистором (на сколько Ом?) и на нем ставлю осиллограф... Хочу увидеть вот это...

post-170520-0-79486800-1439623010.jpg

Я все правильно понял?

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    1 063

Володя,С21,20 лишние,они убют все и вся,у нас последовательный резонанс и контурной емкостью является С14.Резонсная индуктивность считается для всей цепи,а не для только дросселя,который тут не нужен пока.Резонанс_расчёт_SwCad (1).pdfРассчитай резонансный контур для своей схемы,в расчетах получишь основную и рассеиваемую индуктивность и резонансную емкость,затем собери трансформатор,руководствуясь ссылками,затем позвони.Меряй так,как и советовал,не нужен тебе пока трансформатор тока-он для защиты по току,ни какой погоды не делает.Володя,учи предмет,ты сам захотел :)

Изменено пользователем kotosob
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Игорь, С14 имеет емкость 1мкФ... Его нужно уменьшить? У меня трансформатор готовый и намотанный правильно... А не"хреново" как рекомендуют... соответственно Ls его мала... Не хотелось бы перематывать трансформатор... Легче намотать дроссель... Возможно не трогать трансформатор?

ТТ тут не для защиты... А типа гальваническая развязка для Осциллографа... Вроде как...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    94

Нижним ключем называют тот у которого по схеме исток соединен с минусом питания , нагрузочный резистор для ТТ единицы Ом.

Чтобы убедится в правильном переключении надо смотреть ток ключа , а то в режиме ПНТ может не вовремя открываться оппозитный диод в полевике , в результате - сквозной ток в стойке полумоста на время Тrr диода.

Изменено пользователем zato4nik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    271

Хорошо... перерисовываем схему... Раз у меня тут последовательный резонанс... То значит будем использовать емкость с14... Если оставить её в 1 мкФ... то индуктивность дросселя должна быть 2.5 мкГн... Значит емкость менять нужно...

Вот мне интересно... У меня уже есть по сути LC контур... Так как у трансформатора какая-никакая Ls должна быть... 2-3 мкГн вероятно... (точнее надо выпаивать и проверять)... С14 уже стоит в 1 мкФ... Почему у меня уже резонанса нет в схеме?

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Идея с конденсатором не моя и в данной схеме он выполняет роль не форсирующего, а балластного. Более классический и общеизвестный в интернете вариант - балластный резистор, который в отличии от конденсатора более габаритный и к тому-же неплохо греется. Но, честно говоря, даже не смотря на то, что все отлично работает, меня тоже одолевают смущения по поводу сдвига фаз, а также возможного эффекта резонанса в контуре с весьма нестабильной частотой. Надеюсь на новогодние праздники плотно засесть за схемку, которую пока-что испытываю наскоками, по поздним вечерам, и снять все параметры, а также диаграммы (осциллограммы) всевозможных режимов и состояний. Очень прельщает, что данный вид БП копеечный и при этом весьма мощный и малогабаритный, то есть просто идеальное решение для таких потребителей, как шуруповерты (двигателя), низковольтные паяльники, зарядные устройства... Вот, вынашиваю идею даже точечную сварку на его основе соорудить. Так что, если у кого есть общий интерес - я не прочь скооперироваться.
    • Хм..для АМ передатчиков принято мощность озвучивать в режиме несущего сигнала(за исключением Си-Эль-Си модуляции).Поэтому,если принять мощность 500 ватт за мощность несущего сигнала,то при 100% модуляции пиковая мощность будет 2кВт.Четвертак маловато.Если 500 ватт это пик на 100% модуляции,то мощность несущего будет 125 ватт.Сколько стоит трансивер с выходной мощностью 125 ватт?Всяк побольше четвертака.
    • Теперь по вопросу куда копать? Начнём с того,что когда у тебя на экранной сетке было 230 вольт-это было 230 вольт постоянного напряжения.И 150 мА анодного тока были постоянной составляющей анодного тока в этом режиме.При модуляции,230 вольт на экранной сетке будут только в импульсе,это будет амплитудным значением.Так же как и 150 мА анодного тока-то же станут амплитудной величиной.А то,что показывает прибор при этом-действующее значение.Разница в 1,41.Если твой модулятор будет по прибору,отдавать в сетку 163 вольта,а ток анода будет при этом 106 мА-тогда твой выходной каскад будет в режиме-на пике модуляции у него будет 230 вольт на сетке и 150 мА анодного тока.Но!всегда хочется что бы показания в ТЛГ режиме и на пике модуляции были либо равны,либо незначительно отличались.Си-Эль-Си модуляция это позволяет.Для этого надо лишь поднять напряжение на аноде выходной лампы модулятора,таким образом,что бы 230 вольт  были не амплитудным,а действующим значением.Амплитудное при этом будет порядка 324 вольта.Для коррекции режима выходного каскада при этом надо будет немного поиграться с конденсатором связи П-контура.
    • Схему не искал, но думаю в приёмнике стоит стандартный УКВ блок. По его "имени" ищите методику перестройки диапазона.
    • и все таки конвертер лучше. блок там собран на 273ха5 перестройка https://huxfluxdeluxe.wordpress.com/2015/02/03/укв-2-08с-возвращаясь-к-напечатанному/
    • Проверил ,все транзисторы целые.ТП - 0.5А
    • Спасибо! Как деберусь до предмета рукоделия, прочитаю вашу ссылочку