Vovanchik

Резонансные И Квазирезонансные Иип

2 783 сообщения в этой теме

zato4nik    89

Есть характеристическое сопротивление последовательного контура , иными словами нужен определенный ток для резонанса , больше последовательная емкость - больше ток , если вам лень почитать , или нечем открыть документ несколькими постами выше.

post-71540-0-41441100-1439624715_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Vovanchik    269

Нижним ключем называют тот у которого по схеме исток соединен с минусом питания , нагрузочный резистор для ТТ единицы Ом.

Нашел я нижний ключ... Он справа... Про резистор понял...

Чтобы убедится в правильном переключении надо смотреть ток ключа , а то в режиме ПНТ может не вовремя открываться оппозитный диод в полевике , в результате - сквозной ток в стойке полумоста на время Тrr диода.

Темный лес... Чем дальше в лес тем толще партизаны... До этого все было понятно... вот что на ключи приходит...

post-170520-0-44891400-1439624587_thumb.gif

Вот на средней точке полевиков...

post-170520-0-37572200-1439624615_thumb.gif

Полевики зашунтированы высокоскоростными диодами HER508... т.е никто не надеялся на паразитные диоды внутри полевиков...

теперь выясняется, что нужно мониторить ток ключа... что это мне даст и как это связать с "сквозняками", которых вроде нет непонятно...

Далее Один Гуру советует ставить ТТ, что бы гальванически развязать Ослик от высоковольтной схемы... Второй Гуру говорит, что это не надо... А надо учить теорию... Согласен надо учить... но сейчас практическое занятие под названием "Сжигание нормально работающего ИИП путем введения квазирезонансного контура"... Я запутался... и вообще не понимаю что мне делать... :umnik2:

Есть характеристическое сопротивление последовательного контура , иными словами нужен определенный ток для резонанса , больше последовательная емкость - больше ток , если вам лень почитать , или нечем открыть документ несколькими постами выше.

Мне не лень... я просто пока переварить не могу кучу информации... Мой сопроцессор не настроен на Радиогубительство... Потому расчеты делает основной процессор... А он немного тормознутый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89

Щас на картинках ваших напряжение., ток наблюдается в последовательной цепи ( это из школьного курса физики - подключение вольтметра и амперметра)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Расчетный ток по программе Старичка в первичной обмотке 0.884А... Пока только это знаю... Могу шунт поставить в нижний полевик и замерить падение напряжения на нем... В принципе не сложно... Ну или прямо стрелочный туда Амперметр поставить... на 3А...

Лано пошел амперметр ставить в разрыв дорожки нижнего ключа... Че штаны просиживать... спалю- значит спалю...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

Володя,можно расчитать твой трансформатор,дать тебе схему,с учетом помощи коллектива ты ее соберешь и настроишь.Дальше что?

Шаг в сторону и опять помощь,хотя очевидные знания можно было поиметь,собирая предидущую.Самому не надоело?Ссылки на принцип,расчет и конструктив есть, наконец готовые схемы резонансников приводились,остальное твое желание.Умение копировать и повторять, не зная принцип работы, не много стоят.Ведь научился ты скрупулезно мотать трансфоматоры обратноходов?Я думаю,что не менее скрупулезное следование теории,расчетам и конструктиву в ссылках спасут ойца русско-казахской демократии :)

Пы-Сы:--ток этот в истоке контлируется не зависимо от того,что ты сейчас настраиваешь,это для контроля верности момента переключений и тоже необходим,а форму и амплитуду напряжение меряют непосредственно в контуре для настройки в резонанс в полосе частот--ток же в ключах имеет несколько иную форму и амплитуду, --резонанса ,контролируя только его,не настроишь. Лучший совет--токовый трансформатор в разрыв самого контура.Так как поле рассеивания самого транса солидное,легко можно обойтись не большой петлей провода,замкнув ей на щупе вход и землю и поднести к иследуемой цепи--видно хорошо--чуха ослика хватает,минимум шумов и помех.Это советы известные,если тебе уж так не хочется на резисторе контролировать.

Изменено пользователем kotosob
  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Понимаешь в чем дело Игорь... Я пока не собрал 12 обратноходов - не понял принцип их работы... Сейчас я уже знаю многое, как рассчитать трансформатор, какой шунт поставить (токовый датчик), как сделать нормальный фильтр на входе, как рассчитать делитель на TL431, как расчитать снаббер и прочее... После 12-го обратнохода я опять начал читать статьи Макашова, ранее написанные для меня на китайском языке, и о чудо я начал понимать расчеты в них и вообще глобально, что и зачем там считать...

Для меня резонансный это - апсалютно новые данные... И потому сейчас на данные тобой формулы я смотрю как баран на новые ворота... Начиналось все с того, что мне сказали что если в ИИП на полумосте ввести дроссель и конденсатор - то я уже "поимею" квазирезонансный ИИП с супер-бупер охерительными характеристиками... Теперь пришли пару Гуру, которые растоптали мою "мечту", выдав мне калькулятор и книжку на китайском языке... И более того сказали, это же ЭЛЕМЕНТАРНО... херли там... интуитивно понятно... ведь любой школьник знает что интеграл из 2Пи помноженный на косинус дельта равно "нулю"... Млять... ЭЛЕМЕНТАРНО же... как ты гад не понимаешь...

Изменено пользователем Vovanchik
  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 097
ЭЛЕМЕНТАРНО же... как ты гад не понимаешь...
Ну да, элементарно! Культю аппендикса надо ушивать кисетным швом, накладывая сверху Z-образный. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО, как вы, гады, не понимаете?! :crazy:
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

Володя,что же остается?Скрупулезное изучение теории,затем практикой показать всем нам гадам,я так думаю,благо абсолютно все для этого есть,вот только есть ли хотелка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

...Лучший совет--токовый трансформатор в разрыв самого контура....

Если не очень сложно нарисуй хоть ручкой на бумаге что - куда ставить и где там разрыв... Так что-ли?

post-170520-0-93256100-1439628741_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

В любую точку,можна и так,резистор умножь на 500.Или резистор--это шутка такая(и оцЫллограф) :)

Извини,что смотреть собираешься сейчас?

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Резистор это не шутка... Резистор это вот...

...намотать на мелком колечке 50 витков припаять нагрузочный резистор и подключить осцилл. Наблюдать резонанс в первичке- это занимательно , но более верно смотреть ток ключа ( на шунте в истоке ) , нижнего конечно.

Мотаю ТТ... подключаю классически = Вместо резистора R10 по схеме... У ТТ, вторичка 50 витков, закорачиваю ее резистором (на сколько Ом?) и на нем ставлю осиллограф...

Я все правильно понял?

... нагрузочный резистор для ТТ единицы Ом.

Может для Вас это шутка... Для меня нет...

Извини,что смотреть собираешься сейчас?

Ток мля... который нужен мне очень... что бы:

Чтобы убедится в правильном переключении надо смотреть ток ключа , а то в режиме ПНТ может не вовремя открываться оппозитный диод в полевике , в результате - сквозной ток в стойке полумоста на время Тrr диода.

Впаиваю в разрыв минусовой шины и истока нижнего ключа - амперметр стрелочный на 3А... Ток буду смотреть...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

А самому подумать,посчитать КТ токового трансформатора?Почему не пять-десять витков вторичка?У тебя не защитный трансформатор тока,на вторичке которого надо получить напряжение,достаточное после выпрямления для работы узла защиты. Вольты у него на вторичке,а ты печкой хошь грузить?Резистор там для устранения *гуляй поля* всего лишь и без него одинаково.Сверстай петлю на скору руку,да и делу конец.Мерять нечего пока,разберись с основным трансом и изготовь,там видно будет..

Сегодня на рыбалку надо готовится, к вечеру поеду на ночь ...В лес не убежит,отдохни и ты :bye:

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    89

Похоже Vovanchik вы запутались. Чтобы окончательно запутать предлагаю вариант №3 : перепаять рез. конденсатор С14 левым по схеме выводом на минус питания через резистор 1Ом и на этом резисторе наблюдать резонанс ( подключать землю осцилла к минусу питания всеж безопасней) , если с токовыми трансформаторами туго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VDIJ    1 812

Vovanchik, кинь в личку свой майл, скину кое что по настройке, большой файл, форум не принимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Как бы еще раз хочу уточнить... трансформатор уже есть... Он рассчитан, сделан правильно, вторичка между 2-мя частями первички, впаян... Все работает, на выходе 38 вольт... Не хотелось бы перематывать трансформатор, можно ограничится дросселем? Сделать резананс на нем?

Zato4nik, колец дома дофига... Сделаю я ТТ, для гальванической развязки... Амперметр уже впаял на нижнем ключе.

Майл мой map_kaz (собако) майл точка ру. Спасибо.

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Уж не помню кто, задавал вопрос по расчёту номиналов элементов входящих в резонансный контур ИИП.

В "прицепе" простые формулы и примерный расчёт с осцил. моделирования ИИП по топологии полумоста с адаптивным ограничением тока нагрузки и КЗ.

Схема предложена форумчанином под ником thickman на форуме В.Я.Володина.

Мною изготовлен 1экземпляр по указанной топологии (Р=600Вт) на IR2153 без всяких защит. Результат очень хороший.

Резонанс_расчёт_SwCad.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

На дросселе резонанс не делают,его делают в резонансном контуре,куда входит индуктивность рассеивания дросселя в купе с основным,правильным трансом,а так же их основные индуктивности в складчину,да емкость резонансная,все это считается.Рассеивание (снижение добротности) вводится для работы в полосе частот и считается в параметрах всего контура.Дроссель рассеивания при *нормальном* трансе может быть только разборным с регулируемым зазором,это будет не регулируемая классика,частота контура выбирается чуть выше или ниже генератора.Если хотим псевдо LLC не регулируемый,то сам трансфоматор мотается с расчитанной индуктивностью рассеивания и лишь добавляется по необходимости дроссель. Или делай основную индуктивность рассеивания в дросселе с регулируемым зазором,посчитав ВЕСЬ КОНТУР,,,ИЛИ ПЕРЕМАТЫВАЙ трансформатор с конструктивной индуктивностью рассеивания--(дроссель там--пятое колесо при нехватке рассеивания) ,посчитав ВЕСЬ КОНТУР ПО ССЫЛКЕ--ссылка сверху много раз тебе дана,КОНСТРУКТИВ в моих ссылках понятен.Так понятней?Считается весь контур.Ты так и не читал теорию..А как хорошо расписано--красочно,с практическими указаниями...

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Пока поглядел ток на нижнем ключе... при нагрузке на выходе 30 Ом и напряжении 38В ток на нижнем мосфете чуть меньше 200мА... Пошел намотаю ТТ и сниму с него осциллограмму...

post-170520-0-23229500-1439634813_thumb.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    251

Vovanchik

Я к тому, что конденсаторы контура должны быть последовательно, а не параллельно первичке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Ну вроде как уже пришли к этому коллегиально... С14 на схеме будет последовательным конденсатором...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
На дросселе резонанс не делают,его делают в резонансном контуре,куда входит индуктивность рассеивания...
Вы это мне? Если да, то, видимо, вы не читали мой "опус" из "прицепа", ибо в нём сказано и про индуктивность рассеяния и др.

В рис. модели L5 есмь индуктивность рассеяния (Ls). Если оная ничтожно мала, то ясен перец, что необходим дополнительный маленький дросселёк, который вкупе с Ls создаст резонанс на определённой частоте.

"Сливная" индуктивность L6 (тоже незначительных размеров) предназначена для "слива" энергии в источник питания при превышении тока нагрузки расчётного (и при КЗ). В нормальном (штатном) режиме ток через оную не течёт.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

Нет конечно, не вам.Конечно,опус читал :) Все правильно,я обратил внимание Вованчика в каких случаях ставят добавочный дросселек в LLC,именно об этом и шла речь,за исключением *слива*,пусть хоть нормально контур запустит.

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Ну вот... как бы ТТ импровизированный поставил... первичка 1 виток - вторичка 16 витков... Резистор 510 Ом... Обычный ИИП - полумост... Вот что на ТТ показывает... И что это? И как настраивать если это "прямоугольники" ровные... :crazy:

post-170520-0-46089000-1439637131_thumb.jpg

post-170520-0-42708300-1439637140_thumb.gif

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotosob    945

..Это форма колебаний тока,которую он приобрел в 16-ти витках...Щуп 1:1 и уменьш резистор..Не мала баба клопоту.. :lol2: .

Что-то не видно продетого в колечко провода?И что настраивать?

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Поставил 1х1 щуп... Резистор впаял 500 ом подстроечный мноргооборотный... Выставил 250 Ом (середина резистора)... Вот...

post-170520-0-72119800-1439638873_thumb.gif

Затем крутил на уменьшение... Амплитуда меняется... но форма сигнала прежняя...

post-170520-0-98053100-1439638920_thumb.gif

Что то видать не очень идея с ТТ и осциллом...

Что-то не видно продетого в колечко провода?И что настраивать?

В дорожке идущей на трансформатор просверлил 2 дырки... дорожку разорвал между дырками... См фото... провод в плату уходит... это один виток первички...

Настраивать... Офигительную синусоиду... чего же еще...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Зачем там вообще микросхемы, раз время и стабильность не очень важны, поэтому и кварц даже ни к чему. RC задержки достаточно.
    • Есть встроенный усилитель-активная, нет-пассивная. Так есть или нет?
    • Что-то больно много всего погорело. Предохранители вообще что ли отсутствуют?

      А по мере накопления опыта навороченный блок питания почему-то перестает быть нужным.
      Я скрутил на скорую руку простейший с параметрической стабилизацией на 27в 1,5А лет 15 назад. И все. Успокоился. Сделать лучше могу, но нужды почему-то нет.

      Мощные усилители запускаю через ЛАТР со штатными блоками питания. Постепенно повышаю напряжение и смотрю за током. Если ток начинает расти – отключаю и ищу причину.

      Импульсные – через лампочку.
    • Когда инструктора по выживанию спросили: - Что будете делать, если Вы оказались в пустыне, без воды, огня, припасов, оружия,..... , и на Вас идёт стая голодных львов, как спасётесь????? На что инструктор ответил: - Помолюсь, по возможности расслаблюсь, возрадуйюсь, что моя никчёмная жизнь послужит  пищей этим прелестным кошечкам! Выживание - это не противостояние в ситуации - "без всего, голыми руками, кругом опасность", а как раз избежание возможности попадания в такую ситуацию!! Не раз наблюдал как человек впадал в "технологический ступор", от невозможности починить девайс из-за отсутствия копеечной детали, при наличии под рукой всякой полезной мелочи. Так что наличие "фольги,  припоя, провода,  паяльника" не гарантирует благополучного исхода Бывали случаи когда, в полевых условиях,  фольгой от пачки сигарет восстановил работу системы сбора датчиков контроля процессов бурения.... С помощью конька Наполеон восстановил работу выносной антенны спутникового телефона "Глобалстар".... С уважением, Сергей    
    • Я так не изощряюсь.... Тут был у меня аппарат, - который грохнули на пол, или ногами били....
      плата треснута в 10 местах. Восстанавливал по старинке проводочками. Эффектный метод - никто не додумался. 
    • Воздух - это хорошо.