Vovanchik

Резонансные И Квазирезонансные Иип

2 783 сообщения в этой теме

kotosob    964

Вот,это натуральная форма тока в твоей LC системе.Идее лет сто,и она арбайтен.Синусоиду в контуре будешь смотреть при настройке в резонанс системы,которую выберешь из предложенных и сделаешь.Сермяга в том,что в резонансниках такого пика тока не будет при переходном процессе наблюдатся.

Изменено пользователем kotosob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
perik    19

"Сливная" индуктивность L6 (тоже незначительных размеров) предназначена для "слива" энергии в источник питания при превышении тока нагрузки расчётного (и при КЗ). В нормальном (штатном) режиме ток через оную не течёт.

Молчун, а не могли бы Вы рассказать в деталях или дать ссылку, где об этом "механизме слива энергии в источник" можно почитать поподробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Почитать можно здесь:

http://valvol.ru/topic144.html

Если будут вопросы - задавайте, отвечу.

Кстати, ввиду того, что у резонансной топологии уровень электромагнитных излучений (ЭМИ) весьма мал, оную можно с успехом использовать в технике высокой верности звучания.

И ещё, если заметили (на рис. модели), затворные резисторы довольно-таки большой величины, что благоприятно стыкуется с нагрузочной способностью м/сх IR2153 и аналогичных оной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
281278    77

Конденсаторы на фото самое оно только сам знаешь подделок много. (скачай даташиты на плёнку, там графики есть при какой частоте с каким напряжением какая емкость способна работать) но в любом случае при настройке посматривай за их температурой чтоб дико не грелись. (меня в полумосту удовлетворили по цене, размеру и нагреву Китайские СВВ21 0,047х630в база 15мм, параллельно набирай сколько нужно). только 47кГц * 1,8 = 85кГц, 47*1,5=70кГц за эту "вилку" вылезать не стоит. конденсаторы если соединить последовательно не2шт а 3штуки будет емкость 0,033мФ какраз должен попасть в "вилку" посчитай. В личку как пример расчёта закинул и так кое чего для упрощения понимания и рабочий вариант "пускового" 12в ИИПа без дросселя для сравнения что к чему.

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Ладно... Хорошо... Давайте попробуем повторить расчет по методичке Молчуна (Котособа и пр.)

Исходные данные из методички:

Напряжение питания (С6+С7) – 300В;
Напряжение на нагрузке (С8+С14) – 30В (без учёта падения напряжения на ключах, диодах, обмотках СТ и др.);
Ток нагрузки (S1) – 20А;
Частота преобразования – 50кГц;
Частота резонанса резонансного контура – 55кГц.

У автора используется сердечник RM14 №87 EPCOS.

Пробуем рассчитать СТ классически в программе Старичка - Экселент и сравнить с расчетом автора...

post-170520-0-78881300-1439649093_thumb.jpg

Как мы видим расчет автора практически совпадает с расчетом программы Старичка. У автора первичка 20 витков вторичка 4+4, у Старичка 21 виток и 6+6 Есть одно НО... на предложенный автором сердечник обмотка не влезет, но будем считать, что это просто для примера и закроем на это глаза.

Таким образом можно сделать вывод, что при расчете Квазирезонансника СТ рассчитывается по общепринятой методике (формулам или программе) и особенностей не имеет... Это я к чему... У меня есть надежда, что мой ранее рассчитанный СТ ДОЛЖЕН ПОДОЙТИ... Или я не прав? Все остальное буду рассчитывать позже... Сейчас надо решить вопрос расчета СТ.

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Vovanchik прорвёмся , да и Димониса скоро выпустят, правда ветку по резонансеру по хорошему отдельную надо, в 800 страниц нужное найти тяжело.

Согласен 100% надо открыть отдельную ветку, перенести сюда все посты по резонансу, или хотя бы основные посты...

Теперь смотрим предложенную схему:

post-170520-0-88445800-1439650177_thumb.jpg

Расскажите мне чайнику - где тут хотя бы СТ? И какая катушка за что отвечает? Я только знаю что L6 "сливная" катушка защиты по току...

Можно предположить, что R7/C1 и R8/C2 - это снабберы (кламперы) мосфетов (наверное не обязательная опция)

С3-С4 это делитель? Как то необычно... учитывая, что еще есть С6-С7... Обычно делитель делают из пленочных конденсаторов, при наличии на входе большой емкости С7...

D3-D4+ L6 - вероятно "слив"... как работает ХЗ, но видать работает при перегрузке только...

С5 - это резонансная емкость (у меня С14 по схеме) идет от средней точки и к первичке СТ...

L1, L2, L3, L5 - я не знаю, что это... :unknw:

Если предположить, что L2-L3 это СТ... то почему-то указана сумасшедшая индуктивность обмоток... 240мГн первичка? У Старичка по расчету 2.64мГн... Что то тут не "вяжется"...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
281278    77

ДОЛЖЕН ПОДОЙТИ...

Да подойдёт. Скажу больше, трансформатор рассчитывается одинаково даже если он используется без резонансного дросселя, только его изготовление изменяется.

Это не простая схема, это сборка симулятора, на ней вводится много чего дополнительно для приведения из идеальных условий к реальным. Не лучший вариант для изучения если не пользовался симулятором.

Всё ясно и так.

Согласен, каждому своё. Изменено пользователем 281278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Понятно... вероятно придется печатную плату новую травить... Мне бы поглядеть образец бы от Молчуна (к примеру), что там реально осталось от теоретической схемы... Пока всё-же хочу разобраться с расчетами, что бы "дураком" тут не выглядеть... Ибо, всё, как сами понимаете "ЭЛЕМЕНТАРНО Ватсон"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mihelson    251

Да расчет весь Димонис на пальцах объяснил. Только к какому характеристическому сопротивлению контура стремиться в каждом конкретном случае, как то мимо прошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Ладно... Хорошо... Давайте попробуем повторить расчет по методичке Молчуна (Котособа и пр.)

Как мы видим расчет автора практически совпадает с расчетом программы Старичка. У автора первичка 20 витков вторичка 4+4, у Старичка 21 виток и 6+6

Видимо вы не учитываете разброс напряжения питания, который обозначен в проге Старичка. В модели принято - 300VDC
Есть одно НО... на предложенный автором сердечник обмотка не влезет, но будем считать, что это просто для примера и закроем на это глаза.
вас никто не лишает права использовать другой сердечник. В "опусе" приведён примерный расчёт.
Таким образом можно сделать вывод, что при расчете Квазирезонансника СТ...
позвольте спросить - а почему вы считаете показанную мной топологию квазирезонансной?
... Это я к чему... У меня есть надежда, что мой ранее рассчитанный СТ ДОЛЖЕН ПОДОЙТИ... Или я не прав?
ваш расчёт можно будет проверить моделированием, если будут предоставлены исходные данные по СТ и др.

Кстати, в модели L2 - первичка, L3 - вторичка, L1 - нелинейная индуктивность в составе СТ для корректного моделирования оного. Остальное, вродь как, упоминал.

Частота задана директивой .PARAM Tsw=18.6мкс, рабочий цикл.PARAM Ton=9мкс, т.е. время "деда" =0.6мкс.

Параметры СТ указаны в диретиве на оный. К-во витков первички =20, а к-во витков вторички - по желанию. Только ради Бога - не катуха Теслы.

post-169893-0-47006600-1439664551.jpg

post-169893-0-34598900-1439664561.jpg

post-169893-0-61112100-1439664568.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтото вы меня начинаете пугать,чтото я уже начинаю передумывать собирать резонансник. Почитал я тут и меня сомнение взяло,вдруг зря соберу и не получиться не чего и плату в помойку . Наверно надо было разводить плату под обычный ИИП с триггерной защитой от козы и не париться.

Может резонансник сделать по вторичной стороне, с обычным полумостовым ИИПом ?

post-138505-0-88748700-1439666024_thumb.jpg

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
...Может резонансник сделать по вторичной стороне, с обычным полумостовым ИИПом ?
а может вы поясните нам, сермяже, что в в.у. схемуле (по вторичке) резонирует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sima8520    1 671

Наверно надо было разводить плату под обычный ИИП с триггерной защитой от козы и не париться.

А чем отличается разводка резонансного ИИП от обычного? Развели б под обычный, с учетом установки внешней индуктивности и дополнительной пленки и в путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

в пуш-пулле (на 12 Вольт) резонируют первые конденсаторы удвоителей с индуктивностью рассеяния. предполагается, что и в сетевом питании будет точно также...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

ХЗ, могет быть, не настаиваю. Вроде такую топологию вторички встречал в фазнике.

Но фазник сам по себе ужо "заточен" под уменьшение потерь и барабан обвешанный бубенцами ему как бэ не в тему.

В дополнении к пред. постам.

Если учесть, что Ls в настоящей топологии не является "паразитом", то СТ можно ваять не задумываясь об оной.

После изготовления СТ Ls измеряется и вносятся коррективы в номинал последовательного дросселя (если оный понадобится) и "сливного" (обязателен), а также уточняется частота преобразования для приемлемых витков (для выбранного сердечника) и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

В общем так... Общее резюме: День вчера прошел зря... Я еще не один ИИП не взорвал... :bomb: И все почему? Потому что советчиков много, и у всех диаметрально разные советы... Расчеты и доскональное понимание каждого витка в дросселе, это конечно хорошо, но если бы я с этого начинал (по совету Котособа), то я бы еще свой первый ИИП бы не собрал, а все сидел бы с калькулятором и пересчитывал бы многоэтажные формулы... В общем надоело... Осциллографом не тыкать в горячую часть, пальцами в розетку не лезть... и т.п. Это не наш метод... :crazy: В теме про резонанскники, вообще ощущается всемирный заговор, схемы только теоретические на эмуляторах, и ни одной печатки рабочей для примера... Ну ниче... мы поправим положение в этой области, если не взорвется конечно... Ну а если взорвется, то на все Воля Божья... 50205-1.gif

Поскольку есть готовый ИИП на 2153, топология полумост, без защит и стабилизации... То переделаем его в резонансник по следующей схеме...

post-170520-0-68097400-1439687962_thumb.jpg

Поскольку частота СТ 50 кГц, резонанс рассчитаем на частоту 70-75 кГц (или около того) и поглядим что из этого выйдет... Счас базар откроется, поеду за конденсаторами... Наберу кучу пленочных... высоковольтных...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Ну а пока базар не открылся можно посчитать по методичке Молчуна емкость резонансную и индуктивность и сравнить с упрощенным расчетом на онлайн калькуляторе...

Итого имеем такой СТ и ИИП...

Напряжение питания 311 В
Напряжение на нагрузке: расчетное 32В, реальное 38В
Ток нагрузки - 3А (мне больше не нужно)
Частота преобразователя: расчетная 45кГц, реальная 47кГц.
Частота резонанса планируемая 75 кГц (скажем)
Сердечник EI33
Первичная обмотка 39 витков, Вторичная 10+10

Нус начнем состоятельные кроты...

Ктр= 155/38= 4

I1= 3/4 = 0.75

Kf= 75/47 = 1.6

Im= 1.57*0.75*1.6 = 1.9

Волновое сопротивление контура p (видать в расчете ошибка, ибо формула такая ρ=Uп/2*I1, а в расчете Uп/Im??????)

post-170520-0-16846700-1439693303_thumb.jpg

А в расчете Автора вот:

post-170520-0-80536000-1439693399.jpg

А I1 у Автора должен быть = 20/5 =4, а никак не 6.9 Итого правильное значение p= 150/8=18.75

p=155/2*0.75 =155/1.5 = 103,333

А если предположить, что формула p=Uп/Im тогда значение будет другое...

p = 155/1.9 = 81,579

Молчун, разъясни как правильно то? Сдается мне, что раз никто не заметил эту, мягко сказать, неточность, то значит этот "как в знаменитой курсовой, сердечник сделанный из дерева" никто не считал... Я первый... :crazy:

С рез = 1/(6.28*75*103) = 1/48513= 2nF

или вот так

С рез = 1/(6.28*75*82) = 2,5 nF

В зависимости от того какая формула правильная...

L рез = 103*103*2= 2121,2uH

Вот такой вот расчет...

2 nF конденсатор + 2121uH дроссель... Расчет даже близко не совпадает с упрощенным... Вот такая вот фигня... Мы показали вам драму "Пиф_Паф", охотник и заяц... Кто прав? Кто не прав?

post-170520-0-65274300-1439692817.jpg

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем отличается разводка резонансного ИИП от обычного?

Надо переразводить печать так как нет защит. Хотел я с самого начала предусмотреть защиту если не выидет резонансник.

Но опять я доверяю Димонису, по его расчетам для моего ИИПа.

Частота моего ИИПа 50кГц, в первичке емкость170н, индуктивность25-27мкГн мощность при этом 1000ватт, ограничение при 1400ватт.

Смотря по номиналам то должно получиться .

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Сергей, заложи защиту в печатку, но не впаивай... Место то валом у тебя еще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я подумываю, плату управления которую ранее выкладывал в посте 16389 сделать сьемной, тоесть можно выпаевать и менять платы управы.Зато место больше будет на печатке

Изменено пользователем sergei nizovcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

И еще по расчетам в методичке, нашел в интернете формулу p= Корень из L/C (L в микрогенри, С в микрофарадах)

Но для начало нужно пересчитать С рез и L рез так как у автора методички расчет неправильный...

p=150/8 = 18,75

C рез = 1/(6.28*55*18.75) = 154nF

L рез = 18.75*18.75 * 154 = 54,14uH

Проверяем...

p= Корень из L/C (L в микрогенри, С в микрофарадах) = корень из (54,14/0,154) = 18,74 Итого расчет верен...

Теперь подставляем полученные значения в онлайн калькулятор и получаем частоту...

post-170520-0-38996100-1439703085.jpg

Как автор и заказывал 55кГц... Как в Аптеке... Нафига тогда эти расчеты, если онлайн калькулятор дает тот же результат?????

Всё... поехал за конденсаторами... День убил на никому не нужные расчеты, что бы на выходе получить такие же данные, что и на калькуляторе...

Так же вызывает затруднение расчет у автора

C рез = 1/(6.28*55*18.75) = 0.000154 Это чего? Почему это 154 нФ? Если предположить что это в фарадах, то должно быть... 0.000000154 F. Что то ничего не понятно...

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

ResonantSMPS предназначена для "чистого" резонансника, а не для квази...

Вованчик, это у автора (thickman) нужно узнавать, почему он в формуле расчета ро ставит I1, а примере расчета подставляет Im.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovanchik    269

Теперь мой расчет

p= 155/1.5 = 103.33

C рез = 1/(6.28*75*103.33) = 1/48513= 0.0000206 Чего???? Какие единицы? Ну предположим, что это 2nF

L рез = 103*103*2= 2121,2uH

подставляем в калькулятор

post-170520-0-21103500-1439705726.jpg

Видно что частота контура тоже близка к расчетной, но катушку в 2121мкГн чета не очень хочется мотать... Потому увеличу емкость конденсатора, и соответственно уменьшится емкость дросселя... Или при моем токе в 3А максимальном не избежать намотки дросселя 2121мкГн, ибо резонанса не будет при моем токе????

Вованчик,что это было?

Читай внимательно... Это было как в анекдоте детском... Где Иван Царевич домогался безуспешно Марфу Царевну, и пошел к бабке Яге за советом... Она дает ему дубину и говорит... долбани её по голове и пока тепленькая делай, что хочешь... Иван говорит... Не могу... типа любовь-морковь... Тогда баба Яга говорит... или набери Лунной травы что зацветет через год... потом приходи... Пришел Иван через год... принес траву... Яга говорит... Настаивай теперь год... Настаивал... Принес настойку Яге... Она говорит... Вот подлей ей настойки в вино... Жажда её одолеет... наклонится за водой... А ты её дубиной долбани по голове и делай что хочешь пока тепленькая...

Смысл ясен? Я пол дня считал какую то хрень, что бы в результате получить то же значение, что и в онлайн калькуляторе....

Всё уехал... не теряйте... Я за конденсаторами... :bye:

Изменено пользователем Vovanchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VDIJ    1 812
В теме про резонанскники, вообще ощущается всемирный заговор, схемы только теоретические на эмуляторах, и ни одной печатки рабочей для примера
Vovanchik, окромя Димониса никто не поможет. Я этот вопрос подымал раза 3-4, бесполезно, те же ссыдки и советы что и тебе и ничего конкретного (есть в теме), пока собираю инфу с миру по нитке, придется действовать методом проб и ошибок.
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Использование микроконтроллеров для решения простейших задач - избыточно и не правильно. Чем проще схема - тем надежнее наверное..., а так-же дешевле в изготовлении и эксплуатации.
    • @Soundoverlord @Стальной @alex123al97 Всем привет) Пока не зарегистрировался, не мог вам отвечать( Значит по ТЭНу: будет использоваться для нагрева бака при дистиляции. В начале на полную мощность, потом мощность будет меняться.Где в блоке есть амперметр я не понял( Самому собирать регулятор? Не знаю, только под чутким руководством ГУРУ. Мне надо на пальцах всё объяснять)
    • Действительно, может до 20 Ом?.. А вообще причина фиаско  скорее всего в трансформаторе, нельзя тупо втыкать трансформатор какой под руку попался... Это первое, а Второе, в первой схеме думаю не согласование Вашего Выходного сопротивления Карты, и Входного - усилителя, думаю нужен резистор с сетки на землю вместо резистора 1 кОм на входе. Данный усилитель делался ТАНКом для прослушивания с СД-проигрывателя, посмотрите на последние все 4 фото готовой конструкции на Вашем сайте, на чём стоит данный усилитель?! У Вас видимо вообще возбуд - свист на Высоких, а Вы Кавчевства нет! Вы бы отзывы на своём компьютерном сайте аж от 12 года почитали, прежде чем эту схему собирать... Там эта проблема не у Вас одного, но компьютерщикам и осцилограф там мало помогает с проблемой справиться! Ибо компьюторщикам до  электроников далеко... 
    • Некорректное высказывание. Лучше сказать "меньше напрягает глаз", но и тут есть "если", соблюдая которые, бояться нечего. Есть всего два пункта касательно светодиодных ламп, которые могут влиять на глаза. Самый важный-мерцание. Самые простые и дешевые лампы снабжены примитивным бестрансформаторным (конденсаторным) блоком питания, что ведет к 100-герцовым пульсациям, которые зачастую заметны лишь через камеру мобильника, но по факту напрягают зрение. Второй пункт-оттенок (желтый/белый/синеватый). ЛН излучает желтый "теплый" свет, близкий к солнечному, родному от природы. Не так давно в ходу были LED-лампы только холодных "оттенков" (больнично-белый или даже откровенно синюшный). Но сейчас наити лед-лампочку с нормальным полноценным импульсным драйвером и теплого свечения не составляет никакого труда.

      Лично я не люблю выраженно теплый, слишком желтушный свет ламп накаливания. Но и чисто белый холодный тоже не всегда приятен. Для себя я нашел возможный компромисс-смешивать оттенки. Две лампы (теплая и холодная) дают весьма интересный и, ИМХО, оптимальный цвет.
    • Как говорил тов. Ефремов: "Вот же круто! А зачем?" Зачем так сложно?  
    • это ваш авторитет? он же пишет с ошибками... и хамит всем кто с ним не согласен! барон Мюнхаузен, он же ересь несет. Неуч какой-то!