Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Vovanchik]

Короче,мне не интересно стало на восьми страницах писать одно и то же,а все глухо.Слушай советы,выбирай,что-то сделаешь..,,но пока не изучишь предмет,так и будет на пинках.Совет действенен ,когда внемлют или хотя бы его прочитывают.Это не в обиду,но тратить время впустую не расположен.Советчиков пруд-пруди,с богапомощью и определишся.Все сам и *доброжелатели*.

Да не вопрос... Нашел простую, элементарную, формулу расчета с примером... ЭЛЕМЕНТАРНУЮ... на уровне 6 класса церковно-приходской школы... Вот все твои советы, без обид, примерно такие же... Херня... разгребемся...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[pincet]

Рсчет не правилен.Правильно у mihelson.Для тех,кто понимает и переобулись.

Расчет абсолютно верен, не путайте потерпевшего.

На картинках результат моделирования, резонанс на месте, амплитуда тока соответствует расчетной. Фото с рабочего макета (на бОльшую мощность) прилагается. И неправильный трансформатор с нужной величиной Ls, без внешней резонансной индуктивности.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kotosob]

Я не о том писал,что на картинках,а о его расчете с задраной частотой.По току ограничения 3 А и частота 50/55кГц правильный у mihelson. Только недавно dermengy писал,что в самом трансфоматоре и пятой части не получится от нужного Ls? Очередной...А спрашивали за 150мкГ ..то есть,30мкГ-- ну, никак? Полку прибыло...

Изменено 17 августа, 2015 пользователем kotosob

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[281278]

Простая ВАХ не значит - хорошая.

только простота и ВАХ через запятую, тоесть ВАХ мне понравилась и простота изготовления имелось ввиду, Симуля не пользую, такчто показать нечего. С Вашей не совпадает, а совпадает с выложенной ранее Димонисом,

А в словах. резонансер без дросселя (расчётный выход 12в 100-120а) "на хх 15в," - " 100а 11,5в, потребление по АС=5а" - "120а 11в, потребление по АС 5,5а" - " К.З. потребление по АС примерно 2,5-3а" ТОесть в конце графика зелень должна пускай не на ноль, но на 50% вниз упасть. (я специально загружал очень мало ИИП на ХХ чтобы была возможность зарядить АКБ до полного состояния). А если хотим наименьших просадок в рабочем диапазоне выходной мощности, то как и Димонис говорил - ограничение нужно рассчитывать на мощность примерно в 2 раза выше чем мощность которую хотим получить на выходе (допустим для УНЧ, там режим КЗ это внештатный режим, и произойдёт он только если будет авария в УНЧ)

Изменено 17 августа, 2015 пользователем 281278

[Молчун]

На картинках результат моделирования, резонанс на месте, амплитуда тока соответствует расчетной.

Оно конечно, красяво с линейным трансом. Вы попробуйте с реальным (нелинейным), т.е. "прикрутите" индуктивность намагничивания с директивой на данные транса.

Как грил ранее, не мешало бы показывать осцил. напряжения на резонансных элементах, дабы заценить наличие/отсутствие резонанса.

[Vovanchik]

Я не отом писал,что на картинках,а о его расчете с задраной частотой.По току ограничения 3 А и частота 50/55кГц правильный у mihelson.Вы только недавно писали,что в самом трансфоматоре и дясятой части не получится от нужного Ls? Очередной...А спрашивали за 150мкГ ..то есть,15мкГ ну никак? Полку прибыло...

У меня не было расчета на 50/55 кГц... Я задрал частоту до 75кГц... И сегодня буду ставить конденсатор и дроссель на частоты 47/80 - расчет вот тут... Но это чисто эксперементальный ИИП по варианту Димониса...

Потом я хочу сделать или LLC или вообще классику с криво намотанным трансформатором... Нуждаюсь в схеме... Pincet, помоги плиз с реальной схемой... Ну и потом расчет проверьте, если будет необходимость...

Игорь, ты его с кем то путаешь... Пинцет не писал тот пост...

а как рассчитать нужную Ls на трансформаторе?

расчету не подлежит

намотаю секционно СТ, потом замерю Ls первички, к примеру она будет равна 150мкГн

не будет даже пятой части

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

Аа-ага-фть..счас..вожделенная схема...И все вопросы решены ,как обычно,не надо напрягаться.Кто бы сомневался...

Извините великодушно,обшибся,,,понять..простить..пост исправил.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем kotosob

[Vovanchik]

Попробую сегодня мотнут "неправильный трансформатор"... на 12В 3А... и погляжу Ls... Заодно и зазором поиграю... Потом сообщу что получилось...

[kotosob]

Во,это уже дело--осцилки скомментируют,поправят,а там *схема*(она у тебя есть) и данные прорисуются..

[Vovanchik]

Аа-ага-фть..счас..вожделенная схема...И все вопросы решены ,как обычно,не надо напрягаться.Кто бы сомневался...

И что ты гордишься собой? Красавчег... Я всё равно найду и соберу...

Во,это уже дело--осцилки скомментируют,поправят,а там *схема*(она у тебя есть) и данные прорисуются..

Для того что бы осыллки дать - схема нужна... Я с нуля собирать буду ИИП, а не тот экперементальный перематывать... Там уже все дорожки поотлетали...Гетенакс однако современный... его только тронь... Одноразовый... запаял и не дыши...

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[281278]

Вованчик, рассчитать намотку не правильного СТ , как тут уже сказали не получится, только эмпирическим путём , Я мотал на кольцах , тоесть без зазора, для полумоста без проблем. если на кольце то для попадания "пальцем в небо" ябы мотанул первичку на 2/3 диаметре кольца, а вторичку тоже на 2/3 кольца но ровно с противоположенной стороны. В последствии (витков вторички не много) можно будет манипулировать Ls , допустим если мало получилось то края обмоток вторички переложить более кучно, допустим до 1/2 диаметра кольца, всёравно мало Ls - переложить витки до 1/3 диаметра. Суть надеюсь понятно описал, на Ш образном кстати также только все перемещения по центральному керну (на 2/3 длинны керна с одного края первичка, аналогично на 2/3 с другого края вторичка, у Димониса на картинках кстати видно это, да и процесс он описывал ) примерно должен попасть на твои 150Вт, если не совпадение не большое а перематывать лень то не забываем про возможность подгонки той самой разностью частот 1,5-1,8 . По классическим резонансным ИИПам не подскажу, не вникал, не интересно, может кто и попадётся из гуру кто реально знает что и как считать, а не теоретики, те доступно объяснят, поправят ошибки, примеры дадут.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем 281278

[Vovanchik]

Я буду мотать на ЕЕ сердечнике... Там можно еще зазором поиграться... А вот на кольце так не получится...

А может и на кольце... короче еще не знаю... Дома погляжу что есть и на чем лучше будет...

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[kotosob]

Володя,ради бога,кто ж против?Я о том,что знаний не останется никаких,если так заниматся.Другое дело,что они тебе не нужны наверно а так,поверхностно для того,что бы непременно собрать .Двенадцать обратноходов,четыре полумоста--ты хвалишься?На подсказках,с готовыми схемами и программами.А сам составить схему всего переделанного так и не сможешь.Будет так и в этот раз,че хвалится -то,слепым копированием?Если бы ты не начинал с *гордится собой*--к тебе относится,правда?,,,не писал бы я эти строки.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем kotosob

[pincet]

Оно конечно, красяво с линейным трансом.

Майкл, ну упростил как мог, - здешние человеки симулятор не очень жалуют, поэтому им сложно скриншоты с директивами воспринимать. А с реальным трансом я показал картинку: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=153830&st=200#comment-2206439 - ток в контуре и напряжение на ключе. На осцилограмме есть интересные нюансы, но они не принципиальны (ZVS-ZCS), не буду пока заострять на них внимание.

С Вашей не совпадает, а совпадает с выложенной ранее Димонисом

-подобная топология подходит для резонансных повышалок, с резонансным конденсатором на вторичной стороне. В таком случае слить из потустороннего конденсатора излишек энергии опять в источник (аккумулятор) проблематично, и для получения нормального ограничения по току приходится выкручиваться как-то. Ну а в сетевом преобразователе, когда весь рез контур на первичной стороне, зачем это? Никакой пользы, кроме вреда.

Для преобразователей на такую небольшую мощность сливная индуктивность совсем не обязательна, но диоды необходимы. На картинке выше, где показан результат моделирования, – именно такой вариант, с диодами без дополнительной L.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем pincet

[Молчун]

Майкл, ну упростил как мог, - здешние человеки симулятор не очень жалуют, поэтому им сложно скриншоты с директивами воспринимать.

что есть, то есть.

А с реальным трансом я показал картинку: http://forum.cxem.ne...00#comment-2206439 - ток в контуре и напряжение на ключе.

Может не та ссылка? Что-то напряжение я не взрел, да оно и нафиг не нужно, ибо резонанс (или возле) по нему не определить. Всё будет как в ШИМистом п/мосте. А вот на концах кондея или индуктивностях.. напруга буде зело выше (если резонанс или возле), нежели напряжение питания.

[281278]

с диодами без дополнительной L.

ну попробовать в железе можно такой вариант, и осликом поглядеть, Но у меня разобранного на столе нету, А разбирать и кувыркать на столе ИИП с проводами в 12 квадратов неохота. а в общем почему бы и нет, только не забыть бы про это. щас картинку сохраню, потом навеет.

Там можно еще зазором поиграться...

можно, индуктивности меняться будут, только по идее должна также меняться габаритная мощность сердечника и температурный режим и количество витков, и рассчитывать такой СТ с зазором для полумоста в программе Старичка пока не представляю как. попробовать конечно можно но и подумать есть над чем Изменено 17 августа, 2015 пользователем 281278

[Zahar]

Щуп 100х1 для осцилла заказал у китайцев - жду...

Скинь ссылочку пожалуйста.

[plex61]

Для преобразователей на такую небольшую мощность сливная индуктивность совсем не обязательна

однако с ней слив выглядит наряднее

без неё он напоминает острый колющий ,предмет которым ты чистил картошку Другое дело , что Lдоп может быть намного меньше и не только может ,но и желательно, . наскоко я помню чакмЭна ..

Изменено 17 августа, 2015 пользователем plex61

[Vovanchik]

Если бы ты не начинал с *гордится собой*--к тебе относится,правда?,,,не писал бы я эти строки.

Ты меня не понял... гордится тут нечем, просто если бы я твоей методике начинал бы собирать обратноход, то я бы еще даже первый не сделал бы, все формулы бы пересчитывал... Ладно завязали эту тему...

Щуп 100х1 для осцилла заказал у китайцев - жду...

Скинь ссылочку пожалуйста.

Вот...

Расчет трансформатора проводить как на обычный полумост?

А вот на концах кондея или индуктивностях.. напруга буде зело выше (если резонанс или возле), нежели напряжение питания.

Клещами всё нужно вытаскивать с Гуру... По другому никак... Несколько раз спросил как резонанс увидеть... Вон оно как оказывается...

[kotosob]

Вот здесь,Вованчик эту ссылку выше давал,расчитываются все параметры,включая и индуктивность рассеивания,Lr,Ls:--

https://www.google.c......22&ie=UTF-8 -- еще лучше,чем в предидущих PDF, где то же самое--расчет,схема.Ясное дело,что будет +/- ,как обычно.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем kotosob

[Dermengy]

Я буду мотать на ЕЕ сердечнике... Там можно еще зазором поиграться

зазор мало повлияет на Ls, а Lm тут по боку. Лучше кривой намоткой и кол-ом витков подгонять.

Расчет трансформатора проводить как на обычный полумост?

да. Если надо, то можно и меньше витков, индукция ограничена только нагревом серечника. Можно больше витков, если надо набрать необходимую Ls.

LLC никогда не делаю, не хочется дополнительный индуктор ставить, кривой намотки как правило достаточно для LC.

[Starichok]

Lm тут по боку

не знаю, как в квази, а в классическом резонансе Lm должна быть строго определенной величины.

поэтому для классики сердечник всегда делают с зазором, для получения требуемой величины Lm.

вот у Плекса и ищи. а я этот проект у себя удалил совсем.

Думаю как раз пинцету калькулятор не нужен , а так желающим сделать полумостик по thikman технолоджи пожалуйста , удалённый старичком калькулятор старичка Resonans.rar

и тут, откуда ни возьмись, появился ... Плекс собственной персоной.

"помяни черта - и он тут как тут"...

[Vovanchik]

В общем вот... Рассчитал я трансформатор EFD-25 на 12V 3A, чисто для эксперимента...

Вот расчет...

Намотал первичку на 2/3 места сердечника... Вот так... Покрыл лаком и между слоями проложил спец скотч термостойкий...

На оставшуюся часть намотал вторичку 2 по 9 витков... Диаметр провода расчетный...

Вот индуктивность без зазора и без замыкания вторички... Типа индуктивность первичной обмотки... см картинку

А теперь перемыкаем вторичку при помощи медицинского зажима (удобная вещь... перемыкает намертво не хуже пайки) и смотрим Ls

Охреневаю!!!! 293.7мкГн...вон оно как... Феррит сжат не очень плотно, можно еще маленько сжать... Тогда индуктивность первичной обмотки становится больше 12мГн... Но все же до расчетной 14мГн не дотягивает...

Теперь вопрос как уменьшить Ls... что то она у меня дохрена получилась... вроде мотал даже старательно виток к витку первичку, а оно вон оно че... Думал что до Ls=50 не дотяну... а тут бац-бац и мимо...

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Vovanchik

[pincet]

не знаю, как в квази, а в классическом резонансе Lm должна быть строго определенной величины.

поэтому для классики сердечник всегда делают с зазором, для получения требуемой величины Lm.

То, что вы упорно называете "классическим" резонансником, появилось сравнительно недавно, первым анализ такой LLC-топологии выполнил Бо Янг в начале двухтысячных или в конце девяностых, точно не помню. Старичок, вы действительно считаете, что до этого момента были исключительно "неклассические" резонансники?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем pincet

[mihelson]

Теперь вопрос как уменьшить Ls... что то она у меня дохрена получилась...

Растянуть вторичку чутка. Не?