TUNGSRAM

Замена Обмоточного Провода Большого Диаметра

25 сообщений в этой теме

TUNGSRAM    348

Итак, представим себе такую ситуацию. Мы собираем мощный ламповый усилитель: выбрали схему, обзавелись необходимыми комплектующими. Но не можем найти подходящий трансформатор среди унифицированных. Естественно, один из вариантов выхода из такого положения - мотаем самостоятельно. И вот мы нашли железо, определились с количеством витков и диаметрами проводов. Как правило, для питания накалов ламп, особенно выходных и кенотронов, требуется значительный ампераж. Отсюда следует, что обмотки для этих целей должны быть намотаны достаточно толстым проводом. Предположим, 1,6мм в нашем случае. Но такой толстый провод достаточно дорог и, кроме того, в любительских условиях часто не очень удобно такой намотать. Казалось бы, решение проблемы лежит на поверхности: берём провод диаметром 0,8мм и мотаем две обмотки, после чего соединяем их параллельно и синфазно (то есть начало одной и начало другой и, соответственно, точно так же концы). И вот тут-то мы и попадаем в коварный капкан науки.

А дело всё в том, что каждому диаметру провода соответствует определённое своё сечение, которое и определяет, какую нагрузку сможет выдержать этот провод. Эти данные можно найти в таблицах, например: http://выключатель-автоматический.рф/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9.html

И что же мы там видим? Диаметру 0,8мм соответствует сечение 0,5 кв.мм, в то время как для 1,6мм - 2 кв.мм. То есть, чтобы заменить 1,6мм провод, нам надо не 2 обмотки 0,8мм провода, а четыре(!!!) Это чрезвычайно странно на первый взгляд, но, тем не менее, это факт.

Итак, при замене проводов на более тонкие, не смотрите на диаметры, а смотрите на сечения!!

Тема была создана специально для того, чтобы помочь вам избежать неприятных ошибок при самостоятельном изготовлении трансформаторов.

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Vovanchik    269

Эти данные можно найти в таблицах, например: http://выключатель-а...ключателей.html

Совсем недавно, на прошлой неделе, набросал в Экселе файл расчета диаметра многожильного провода... Там можно и сечение поглядеть, и узнать сколько проводов вместе будут эквивалентны проводу моножиле большего сечения... Может пригодится кому... Я использую эти расчеты при изготовлении трансформаторов для ИИП...

Расчет диаметра многожильного провода.rar

Изменено пользователем Vovanchik
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 296
не смотрите на диаметры, а смотрите на сечения

Да, все просто и логично, но не очевидно для новичка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    348

Логично-то логично, но если честно, я сам до сегодняшнего дня верил в то, что одну обмотку толстого провода можно заменить двумя параллельными обмотками в два раза более тонкого. И я уверен, что это - очень распространённое заблуждение, потому и создал тему, чтобы другие не наступали на эти грабли http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139493&st=1160#comment-2219785

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
salyamkamrad    446

А все потому, что площадь круга равна пи*R^2. Квадратичная зависимость площади от диаметра.

Казалось бы, решение проблемы лежит на поверхности: берём провод диаметром 0,8мм и мотаем две обмотки

Тут внесу поправку. Берем два провода (или четыре) и мотаем обоими одновременно. Иначе, в обмотках намотанных одна на другой будет разная длина провода из-за разницы длин витков, и напряжение получится разным. Придется подгонять одну к другой отматывая-доматывая витки одной из обмоток. Изменено пользователем salyamkamrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это чрезвычайно странно на первый взгляд, но, тем не менее, это факт.

Странно для тех, кто в школе геометрию не учил. Диаметр изменили в 2 раза, площадь изменилась в 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 896

"...я сам до сегодняшнего дня верил в то, что одну обмотку толстого провода ..." - разве не рассказывали в институте про Плотность тока, конструирование трансформаторов, выбор сечения проводов и типов намотки ? Без этого мотать трансы - просто противопоказано.

Гораздо полезнее дать нормальную ссылку на ЭТО в тему и не перепевать готовое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TUNGSRAM    348

Я в это верил, но не пользовался этим, так как есть провода в достаточном количестве и не приходилось пользоваться обмоточным проводом диаметром больше 2 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, есть такой трансформатор на вторичке 12,3 В . Нужно что бы было 18- 20В для зарядки Автомобильного аккумулятора.

Первичка тут медная, а вторичка толстым алюминиевым проводом намотана. Мне предложили разобрать магнитопровод , снять вторичку, и намотать медным проводом сечением 1,5мм. что бы можно было с него снять 5-6А .  У нас в городе думаю будет проблематично найти провод медный в лаковом покрытии. 

1. Я вот думал взять провод таким сечением обычный для проводки двойной или одинарный. И мотать его в его же изоляции. Можно ли так? 

2. А сколько вообще примерно нужно (для 19-20В со вторички если хочу снять) провода длинной? 

транс7.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 896
19 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

Можно ли так? 

можно, но не влезет наверняка в окно ... нужно считать!

 

19 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

сколько вообще примерно нужно (для 19-20В со вторички если хочу снять) провода длинной? 

это звучит примерно как : Вы не скажите как пройти в библиотеку в 3 часа ночи?!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    68

На мой взгляд, в окне достаточно места для размещения ещё одного слоя обмотки. Можно попробовать сделать это без разборки магнитопровода. Подключитесь к концу 12-вольтовой обмотки и продолжайте её В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ, иначе напряжение будет не повышаться, а наоборот - уменьшится.  Нужное напряжение подгоните отматывая или доматывая провод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vladimir1478 сказал:

На мой взгляд, в окне достаточно места для размещения ещё одного слоя обмотки.

А то что диаметр моего медного провода сечением 1,5 мм провода будет отличатся от диаметра алюминиевого это нормально?

2. И опять же если  вот думал взять провод таким сечением обычный для проводки двойной или одинарный. И мотать его в его же изоляции. Можно ли так?

3. А слой бумаги убрать, который закрывает вторичную обмотку?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 896

1. да, но медь с люмяхой - гальванопара ...

2. можно - любой, требуемого сечения

3. зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Candid    62

Чем люминь не угодил? 12,3 после выпрямления даст около 16 вольт, что хватит за глаза для зарядки АКБ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Candid сказал:

12,3 после выпрямления даст около 16 вольт, что хватит за глаза для зарядки АКБ

12,3В после диодного моста. А кондеры не предусмотрены в зарядке. Зарядка на тиристоре уже собрана плата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master144    477
15 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

12,3В после диодного моста. А кондеры не предусмотрены в зарядке.

На самом деле это так, в данном случае АКБ выполняет те же функции что и электролитический конденсатор, только включен после тиристора, как пример: 12,3 В х 1,41 - 0,7 = 16,6 В.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял.. получается подойдет такой трансформатор или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master144    477

По большому счёту зарядить АКБ можно, а если домотать ряд витков,  то можно вполне.

26 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

Зарядка на тиристоре уже собрана плата.

Вместо своего Тс на зарядке подключите этот и узнаете точные измерения, дел то на минуту.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
m-60    193

Это "котельник".

домотать в один слой поверх изоляции витков 30-40 провода  прим 1,4мм в диаметре, судя по просвету - вполне поместится.

можно мотать не цельным а по кускам, получатся отводы, еще лучше. 

к алюминию медь крепить через оцинкованную шайбу.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подключу попробую, но ведь просто мне нужно 14В без аккумулятора что бы выдавало... или хотя бы 13 минимум наверно...

1 час назад, m-60 сказал:

домотать в один слой поверх изоляции витков 30-40 провода  прим 1,4мм

прям сразу как есть на фото ничего не отдирая? А каким проводом , Алюминиевым такого же сечения или медным 1,5мм?

1 час назад, m-60 сказал:

к алюминию медь крепить через оцинкованную шайбу.

Так там на фото пластина железная , с одной стороны алюминь прикручена, а  с другой я могу прикрутить медный провод и продолжить матать в том же направлении?

Ну т.е. на фото 1 клейма соединена с 3 , 2-я с 5-ой, 4-я с 6-й . 

--

На фото обозначил выводы ,подскажите к какому из выводов вторичной обмотки (1 или 2) прикрутить новый провод, что бы начать матать?

Без имени-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
m-60    193

Медь, алюминий - без разницы, какой есть в наличии изолированный достаточного сечения.

начало доп. обмотки подключить к 5кл. мотать в ту же сторону, что и  осн. обмотка.

отводы и конец обм. зафиксировать на катушке(хб изолентой, нитками итп.)

после найти нужное напряж.

можно для начала намотать пробную обм. гибким изолированныи проводом, витков 10 замерить напр. и расчитать кол-во витков на вольт.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче домотал я на этот великан трансформатор, провод одножильный медный диаметром более 1,5мм, ну штангенциркулем померял примерно 1,8 наверно мм. А родная обмотка вторички алюминиевая 3мм. Вопрос: Шестью Амперами можно будет заряжать АКБ? выдержит мой медный провод? Ну если учесть, что шестью амперами не постоянно же будет заряжаться, а упадет ампераж через некоторое время при зарядке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 896

можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СЕРСАР    62
В 13.03.2017 в 11:05, Oganyan-Arthur сказал:

Короче домотал я на этот великан трансформатор, провод одножильный медный диаметром более 1,5мм, ну штангенциркулем померял примерно 1,8 наверно мм. А родная обмотка вторички алюминиевая 3мм. Вопрос: Шестью Амперами можно будет заряжать АКБ? выдержит мой медный провод? Ну если учесть, что шестью амперами не постоянно же будет заряжаться, а упадет ампераж через некоторое время при зарядке...

Обмотка открытая 10Ампер будет держать постоянно, 12 Ампер Летом не долго, чтобы не перегрелась, так что 120 АКБ можно таким заряжать!

И ещё, железку лучше заизолировать соседнюю от медного провода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас