Перемотка импульсного трансформатора от БП ПК

[gavrilser]

Всем привет. Переделываю блок питания пк в регулируемый. На стандартном трансформаторе смог поднять напряжение до 25 Вольт на холостом ходу. Нужное напряжение 35 Вольт. Я решил перемотать трансформатор.

При разматывании, первичка была раздельной, 18+22 витка. Размеры сердечника напишу позже, помню, что ширина 35мм. Пересчитал параметры по программе старичка, получил первичку 36 витков, вторичку 11+11 витков.

Мотал первичку по часовой стрелке, 18 витков до верха, далее изоляция и вниз до основания трансформатора ещё 18 витков. Далее изоляция и вторичка. Фото в течение суток выложу.

Проблема следующая. Подключаю блок питания через лампу, лампа горит в пол накала. Смотал вторичную обмотку, подключился без вторички, все равно горит лампа. Думал может, что с изоляцией первички, перемотал её другим проводом, ничего не изменилось. Добавил 4 витка, лампа все равно горит не полностью, а чуть меньше, чем в пол накала. Кстати силовые транзисторы греются. Цепляю первичку другого такого же транса, не перемотанного, лампа вспыхивает и гаснет, как положено.

Может кто сталкивался? Может из-за того, что прививка не раздельная, или нет экрана, который был при разматывании трансформатора?

трансформатор насчитывал на частоту 50 кГц.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mac4280]

Ищи короткое замыкание в перемотанном трансформаторе. Где то напортачил.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[fagotto]

Фазировку намотки блюли?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gavrilser]

Кз нету, уже пробовал изолированным проводом мотать. По поводу фразировки, я уже с одной первичкой пробовал, но все же, спираль красная у лампы.

[Starichok]

в комповом БП частота обычно в диапазоне 30-36 кГц.

с какого х.. ты рассчитывал на 50 кГц?

у тебя насыщается трансформатор, потому и лампа светится. 36 витков - мало для 30 кГц и полной ширины импульса.

[gavrilser]

Спасибо! Я пересчитаю и попробую, хотя я потом пробовал добавить 4 витка, то есть мотал 40. Все равно спираль лампы горела.

[KRAB]

"... На стандартном трансформаторе смог поднять напряжение до 25 Вольт на холостом ходу. Нужное напряжение 35 Вольт. Я решил перемотать трансформатор.

..." - от большого ума? Достаточно было средний провод убрать и поставить диодный мост ... классика!

[Starichok]

совсем недавно я переделывал комповый БП под свои нужды.

частоту я ему не менял, и на "родную" частоту я в первичке намотал 48 витков.

а во вторичке я намотал 12+12 витков, так как мне тоже надо было на выходе получать не менее 30 Вольт.

кстати, обычно первичка там имеет 40 витков (20 + 20). у тебя тоже было 40 (18 + 22).

но комповый БП имеет стабилизацию ( при номинальном питании заполнение импульса около 25%), поэтотму там легко можно мотать меньше витков.

а если эксплуатировать при полной ширине импульса (45%), то витков, соответственно, нужно явно больше 40.

[gavrilser]

"... На стандартном трансформаторе смог поднять напряжение до 25 Вольт на холостом ходу. Нужное напряжение 35 Вольт. Я решил перемотать трансформатор.

..." - от большого ума? Достаточно было средний провод убрать и поставить диодный мост ... классика!

Ну да можно было и так сделать! Мне нужно 8-10 ампер, перематывать все равно пришлось бы. Но спасибо, вроде просто, а такая мысль и не пришла в голову!

Старичок спасибо! Буду пробовать, напишу результат.

Изменено 1 октября, 2015 пользователем gavrilser

[gavrilser]

Старичок был прав! Спасибо! Действительно, частота ниже чем я думал и считал по ней параметры трансформатора в программе. Поэтому витков первичной обмотки было не достаточно. Намотал 48 витков, все заработало.

[dmitry287]

Я предлагаю несколько иной способ для повышения напряжений транса,например для использования трансформатора от БП ПК для питания УНЧ,без разборки сердечника и перемотки.

Как известно,5 вольтовая обмотка намотана в 3-4 провода,соединенные параллельно 3 витка,наша задача разобрать хвост,отпаять с ножек транса провода и пересоединить параллельно соединенные обмотки последовательно.Чтобы не перепутать провода разных полуобмоток лучше отпаивать не сразу все провода с ножек транса,а сначала одну половину,затем другую.

Такой способ решил использовать после того как неоднократно замечал,что после нагрева и разборки сердечника(специально проводил эксперимент,обмотки не трогал) индуктивность первичной обмотки ощутимо уменьшается,как не стягивай и не полируй половинки сердечника.

Причина ХЗ толи нагрев отрицательно сказывается,может на заводе используют спец клей с ферритовой крошкой...

После переделки трансформатор выглядит так.

[любомир]

Старичок был прав! Спасибо! Действительно, частота ниже чем я думал и считал по ней параметры трансформатора в программе. Поэтому витков первичной обмотки было не достаточно. Намотал 48 витков, все заработало.

А подробнее пожалуйста трансформатор с компа количество первой обмотки толщина слои вторичка

[gavrilser]

Первичная обмотка имеет 48 витков провод диаметр 0.63 мм, в первый слой мотаешь виток к витку сколько влезет, у меня влезло 35 витков. Далее слой изоляции, и остальные 13 витков равномерно распределенных по всему каркасу. Все, далее изоляция, и вторичная обмотка. Вторичку, насколько я помню, мотал двойным проводом диаметра 0.85 мм, 10+10 витков, со вторичкой могу ошибиться, но у меня записаны такие намоточные данные, возможно вторичку я перематывал, но первичка точно 48 виточков в два слоя

[VladimirVU]

Та же ситуация.

Взял БП от ПК полумост. Размотал силовой трансформатор. Согласно длине смотанного провода первичной обмотке отмерил новые провода. Намотал включил через лампу лампа светится в пол накала. Также пересчитал оказалось 40 витков при частоте 110 КГц лампа светиться. Пришлось домотать ещё 14 витков и лампа погасла. При чём если домотать 10 витков лампа чуть меньше светится. Может это быть что то с магнитопроводом трансформатора? Если я к примеру брал трансформатор и рабочего БП и рассчитывал по программе старичка на 70 КГц трансформатор ER 35/21/11 N87 то получаю 34 витка первички мотал включал нить лампы чуть едва накаливается 220 В 60 Вт при заполнении 45%.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем VladimirVU

[Capog]

Добрый день! 

поправьте если что не так скажу

насколько я понял из данного обсуждения что трансформатор из компового бп расчитан на заполнение импульса на 25%, и если его подключить в том виде в котором он есть к полумостовому преобразователю на ir2153 то он уйдёт в насыщение и пойдёт большой ток холостого хода. То есть в любом случае не известно сколько необходимо витков первичной обмотки для нормальной работы трансформатора (в любом случае больше чем там есть). 

Что если взять какой-либо ферритовый магнитопровод, намотать сколько-то витков первички (либо взять тот же комповый в том виде в котором он есть) и подключить его к полумостовому преобразователю на ir2153 настроенного на чистоту 30-36кГц (естественно через лампочку). Доматывать первичку пока лампочка не потухнет.Можно ли то количество витков при котором лампочка гореть не будет считать оптимальным для данного трансформатора на данной частоте? 

[PM Private]

Несколько лет читаю этот форум, но ответа на свой вопрос так и не нашел...

Очень похожая ситуация - переделываю АТХ блок на ТЛ494 в лабораторный по классической схеме:

- все выходные цепи удаляю, среднюю точку отключаю и -- диодный мост, дроссель, конденсатор, дроссель, конденсатор - на выходе получаю до 27В и 10А (классика жанра)
- ключевые транзисторы на холостом ходу ХОЛОДНЫЕ, под нагрузкой - адекватно греются. Всё в порядке.

Теперь перематываю трансформатор соблюдая все правила (первичка 2х20 витков):
- сматываю внешнюю половину первички 
- сматываю вторичку

- наматываю вторичку на 4 витка больше оригинальной, чтобы немного поднять напряжение и более толстым проводом
- ВОЗВРАЩАЮ обратно внешнюю половину первички
- стягиваю трансформатор так, что индуктивность первички соответствует изначальной

ВСЁ, КАПЕЦ - на холостом ходу немного греются ключевые транзисторы!!! Почему??? 
Под нагрузкой греются - ещё сильнее чем с оригинальным трансом, что становится страшно. Улучшил, называется...

- частоту НЕ МЕНЯЛ
- подкидывал для проверки не перемотанный трансформатор с такого же блока - Ключевые транзисторы ХОЛОДНЫЕ как и раньше. Меняю на перемотанный - греются ключи.

Вся разница только в немного измененной вторичке!  Два блока так переделывал - и результат тот же - начинают греться ключи на холостом, а под нагрузкой ещё сильнее, чем до перемотки.
ПОЧЕМУ?? КУДА КОПАТЬ???
 

[Vladimir954]

Для "Capog" и  "PM Private" : программа от "Starichok" , как и другие программы, очень привязана к определенным условиям. Все программы имеют приблизительный расчет трансформатора. Пользоваться этим расчетом нужно и правильно! Но! Но нужно понимать, что это точка отсчета. Работа трансформатора сильно зависит от качества сборки трансформатора, чистоты поверхностей сопрягаемых половинок и качества обмоточного провода. И ещё ряда моментов. Теперь к выводу "Capog" , по поводу определения количества витков первичной обмотки. Всё верно, именно так и подбирается оптимальное количество витков первичной обмотки (смотрим схему "лысого"). Только вот измерение тока первичной обмотки нужно более точное. И так: первичный расчет делаем программой от "Starichok", мотаем первичную обмотку с условием Nрасч+10 витков. Теперь подключаем к ВАШЕЙ схеме ИБП, измеряем ток. Меняем частоту в сторону понижения на 10-15% и наблюдаем за поведением тока первичной обмотки. Если ток увеличивается, то нужно добавить еще 5-10 витков первичной обмотки, и снова начать с расчетной частоты. Теперь ток в каком то промежутке не изменяется, вот это и есть переломная точка, осциллограмма так же покажет правильные импульсы. В завершении к полученному результату подбираем нужное количество витков для расчетной частоты. Писал долго, на практике это не более 15 минут. Что касается заполнения импульса, на которое ссылается  "Starichok" , оно справедливо только к одному конкретному экземпляру. Нет ни одного готового трансформатора в котором было бы одинаковое заполнение импульсом при одной и той же схеме ИБП. На то и система стабилизации с использованием ШИМ, что бы контролировать выходное напряжение. Отсюда и недостаток программы от "Starichok" в неточности. Для стабилизации через ШИМ необходимо иметь запас регулировки и он выбирается средним значением т.е.  24,5 % ширины импульса (примерно, расчетно), многие не видят в программе информации о ширине импульса при расчетах, а это указывает на параметры расчета. И если у вас схема на IR2153 то скорее всего расчет не для вас, хотя там и есть возможность выбрать.  Для стабилизации на IR2153, как и в схемах однотактных, выбираем расчетное количество витков вторички на 10-15% с увеличением выходного напряжения. А вот первичку желательно подбирать см. выше. Но в любом случае программу "Starichok" советую использовать. Если вы понимаете о чем я пишу - будет вам успех! 

[Starichok]

12 часов назад, Vladimir954 сказал:

Если вы понимаете о чем я пишу

а я вот не понимаю, о чем ты пишешь.

все мои программы дают очень точный расчет, а не приблизительный.

[Виталий Белый]

KRAB правильно сказал. Для начала переделать блок питания в регулируемый, поставить диодный мост. Диодов на 10 и более Ампер есть куча разных. Делал на КД213, 40 Вольт 10 Ампер легко выдает. Правда ток впритык, но не грелись сильно.

[Vslz]

30В при 10-15А с полноценной стабилизацией, мост из 4х MBR20100CT точно даст, без "впритыков". Главное, чтобы первичка позволила.

29.03.2021 в 04:38, PM Private сказал:

КУДА КОПАТЬ???

диоды на выходе держат 100В в обратную, учитывая домотку ? Фазировка полуобмоток правильная ? Какие индуктивности получились отн. средней точки ?