Определение Масса/не Масса

[МихМих]

Добрый день.

Делаю автопарковку дворников после извлечения ключа, столкнулся с такой проблемой: надо определять появление массы на контакторе моторчика стеклоочистителя - положение парковки. Причем не на самом моторчике (туда трудно добраться), а на подрулевом переключателе. А на него приходит или чистая масса в положении парковки, или 12В в движении. Но фишка в том, что при вынимании ключа напряжение пропадает и остается выбор: или чистая масса, или та же масса но через оставшуюся подключенной различную нагрузку. Т.е., в первом приближении, надо определить, там меньше 5 Ом, или больше. Как это лучше сделать? Само устройство будет на PIC.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Soundoverlord]

Берем тестер и измеряем напругу. Когда падает до 0, измеряем сопротивление между контактом и любой железкой на крпусе

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[МихМих]

Тестером не проблема. Как это в контроллер запихать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vas320]

А что за машина ?

И зачем нужна эта автопарковка то ?

Пусть дворники дойдут в нижнее положение а потом ключ вынимай

Или у тебя нет лишней секунды ждать ?

[МихМих]

KIA Sportage 2.

Старый я стал, ленивый. Периодически забываю дворники отключать перед тем, как ключ вынуть. Они в прерывистом режиме работают, мах через несколько секунд. Припарковался, вроде все нормально, ключ начинаешь поворачивать и тут опа - взмах. А ключ по инерции уже вытащил и щетки посреди стекла зависли. Опять надо какие-то телодвижения делать. А сигналка и ЦЗ тоже на ключ завязаны, двуступенчатое открытие/автозакрытие. И получается: я с ключом вожусь туда-сюда, дети из машины пытаются вылезти а ЦЗ им мешает. Тянут ручку на открытие, а ЦЗ закрывает! В результате замок клинит. Приходится командовать парадом самому.

Но это ещё ладно, главная опа поджидает впереди! Это когда вытаскиваешь ключ, дворники включены, но попадаешь на паузу. Естественно, ничего не замечаешь. А поутру начинаешь заводить - и поскребли по стеклу! А там птичье г... с ночи засохло. Вот тебе царапины на лобовом. А если щеточки ещё морозцем прихватило, вообще веселуха. Я так одну щетку уже оторвал.

За всем ведь не уследишь. Да и комфорта хочется.

Я чего вопрос-то задавал, хотелось минимальной кровью обойтись - всё в салоне под рулем подключить. Но видно не судьба, слишком сложно получается. Придется под капот тянуться, к самому моторчику.

[vas320]

Да уж тяжёлая жизнь то у вас

Наверно для таких как вы Опель сделал ручку поворотника без фиксации - только для вас надо ручку дворников без фиксации делать )

Я считаю что в простом случае нужно сделать сигнализатор включённых дворников - то есть когда вынимаете ключ и дворники включены издаётся приятный звук или мигает светодиод или всё вместе

Есть электросхема ?

Давайте выкладывайте

[МихМих]

А кому сейчас легко?

Сигнализатор поможет избавится только от пуска с включенными дворниками, но не предотвратит их застревания при отключении. И вообще, хочется красивого комплексного решения.

Схема вот.

Внизу как раз подрулевой переключатель, к которому легче всего подобраться. Надо на 2 или 4 контактах М25-2 поддерживать +12В, пока на 3 контакте не будет чистой массы, т.е. пока щетки не запаркуются. При этом +12В от ключа в ON пропадает, но нагрузка на цепи ON остается, т.е. там может быть некое сопротивление на массу, порядка десятков-сотен Ом.

[vas320]

Я думал что сигнализатор будет срабатывать при выключении зажигания при том что включены дворники

И это ты сразу заметишь и сразу отключишь дворники

Тут получается есть три точки которые надо отслеживать с ручки дворника - это режим прерывистого движения(контакт 6) , режим медленной скорости(контакт 2) и быстрой скорости (контакт 1)

Ну в принципе так как я так понимаю контакт быстрой скорости является отводом от обмотки (а сопротивление там мало) то можно снимать сигнал только с одной из этих точек(1 или 2)

И таким образом снимать сигнал нужно будет с контакта 6 и например 1

[МихМих]

сигнализатор будет срабатывать при выключении зажигания при том что включены дворники И это ты сразу заметишь и сразу отключишь дворники

Сразу отключить не получится. Напряжение пропадает при уводе ключа из ON, т.е. при глушении движка. Даже если сигнализатор сработает, это уже поздно - щетки зависли и надо опять крутить ключ. И я не всегда делаю паузу между стопом движка и вытаскиванием ключа, часто это практически одно движение. Т.е. опять надо вставлять ключ, крутить...

получается есть три точки которые надо отслеживать с ручки дворника - это режим прерывистого движения(контакт 6) , режим медленной скорости(контакт 2) и быстрой скорости (контакт 1)

Именно так. Напруга может остаться или на HI, или на LO, или на INT. INT тоже крутит по LO, но через ETACM, а там может быть задержка. Т.е. надо контролировать все 3.

Я уже смоделировал схему, которая работает так, как хотел, но она предусматривает подключение непосредственно к моторчику. А это надо вести провод под капот, разбирать жабо, врезаться в кабели. Смотрел - неудобно. Кабели в гофрах, уходят сразу в недра. В принципе реально, но сначала хотелось бы рассмотреть варианты попроще.

[vas320]

Я так понимаю ты опять таки хочешь использовать те самые контакты переключателя в самом моторчике

Но ведь при таком включении режим INT не будет отслеживаться

Сигнализатор включённого режима дворников думаю в любом случае нужно будет сделать

А чтобы понять что дворники не на месте то можно подать напряжение например через 10 кОм на контакт 2 моторчика дворника - и следить за этим напряжением

Если нет 0 Вольт при выключенном замке то с помощью отдельного реле подать питание на моторчик на контакт 4 до появления 0 Вольт на контакте 2

[МихМих]

Да, отслеживать парковочный контакт в моторчике, но в том месте, где он приходит на подрулевой.

INT будет отслеживаться наличием плюса на рычажке.

Режим сигнализатора добавлю в контроллер, чтобы не только блокировал, но и пищал.

Вся засада в том, что если щетки не запаркованы, то при пропадании 12В 2 контакт моторчика остается замкнут с 3. А там другая нагрузка сидит, через предохранитель на общую шину 12В. И там может быть сопротивление на массу ом 200, если останется подключенной какая-нибудь нагрузка, типа обогрева сидений. В этом случае разница в напряжении будет минимальна, на уровне шумов. А если уменьшать значение резистора, то там напряжение попрет куда не надо.

[vas320]

Ну тогда поставь для развязки диод

Возьми двойной диод Шоттки из БП компа выпаяй

Крайние выводы замкни чтобы оба диода использовать и наверно на радиатор поставить придётся его

[МихМих]

Что-то как-то не кошерно получается. Может есть вариант с импульсным измерением?

[vas320]

Ну тогда ещё один вариант как реле подающее питание на эту точку - при выключении зажигания реле отпустит и разомкнёт эту цепь

Я вообще против всех реле(счас начал заменять некоторые p - канальными транзисторами) потребляют эти автореле 140-180 мА и обмотка нагревается до 70-75 гр - рука не терпит

Да ещё и резистор там параллельно обмотке ставят для устранения выброса обратной ЭДС при выключении - 470-680 Ом -потребляет лишние 25 - 30 мА

Меняю этот резистор на диод 1N4007

[МихМих]

Решил.

Попалась на глаза схема пробника для прозвонки монтажа - взял оттуда кусок, как раз под мои цели подходит. Смоделировал, работает.

А по замене реле на полевики идею услышал, применю.

vas320, спасибо за консультацию!

[vas320]

Там на операционном усилителе вроде было ?

[МихМих]

На одном транзисторе, ещё пара диодов и 3 резистора.

[vas320]

Дайка схему или ссылку

[МихМих]

Вот: http://schemy.ru/art...i-montazha.html

оставил ту часть, что на транзисторе, но в сокращенном виде.

Изменено 14 октября, 2015 пользователем МихМих