Новый Усилитель Зуева

[LepekhinV]

AnatolyV,какие типы конденсаторов и резисторов вошли в Ваш бюджетный план?У меня,при условии изготовления корпуса "на заказ",детали придётся ставить одного типа-"абы что".Сегодня ездил к знакомому технологу на завод.После подсчёта стоимости корпуса,на все детали останется 120 уёв.Офигеть!И это без радиаторов!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nikolav]

LepekhinV, Владимир, вот что я нашёл из одноименной ветки с ВегаЛабы по VT10, VT11

Q: а чего делать с драйверами и преддрайверами пока не решил

A: Лучше на один радиатор. Ток покоя выходных транзисторов зависит от температурного режима всех трех каскадов

Потом чуть дальше

Условие тепловой устойчивости 2*Rэ>-Uп*Rт*kт справедливо с учетом предположения, что термостабилизатор полностью компенсирует изменение Uбэ, вызванное изменением температуры теплоотвода в месте его установки. Это условие выполняется при установке всех транзисторов повторителя на одном радиаторе недалеко от датчика, температурный коэффициент которого равен суммарному температурному коэффициенту всех каскадов повторителя. Если первый каскад установить на отдельном радиаторе, то получится даже некоторая перекомпенсация, так как его ток покоя (и следовательно рассеиваемая мощность) мало зависит от тока покоя выходного каскада.

Еще дальше

Q: первый каскад будет стоять на основном радиаторе,

A: Базовые цепи первого каскада повторителя высокоомны, поэтому лучше разместить его как можно ближе к выходу УН (во всяком случае необходимо обеспечить минимальную паразитную емкость этих цепей). С точки зрения надежности также лучше установить его на отдельный теплоотвод - в этом случае при работе на большой мощности он не будет нагреваться от выходных транзисторов и при повышении температуры основного радиатора ток покоя будет снижаться (при установке всех каскадов повторителя на общем теплоотводе ток может и увеличиваться в случае плохого контакта термодатчика с теплоотводом или его установки далеко от выходных транзисторов).

Ответы противоричивы....

У Агеева они стоят отдельно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[AnatolyV]

AnatolyV,какие типы конденсаторов и резисторов вошли в Ваш бюджетный план?

Rifa PHE426. У меня было ограничение в 300 на радиодетали. При этом платы не входили в эту сумму. Вначале замахнулся на чрезмерно дорогие детали, но потом было решено устанавливать советские резисторы (С2-29в, С2-14, С2-10) и обычные резисторы в эмиттеры выходников (ROHM). Кроме того в усь будут установлены дешевые разъемы (входные RCA прикрутил к плате УН на уголке. Эти разъемы выйдут за фальшпанель корпуса почти как в ML ) Вопрос ограничения затрат не был принципиальным, но в середине проекта у нас с товарищем на одной работе деньги задерживали и было решено ставить что имелось в наличии.

У меня,при условии изготовления корпуса "на заказ",детали придётся ставить одного типа-"абы что".Сегодня ездил к знакомому технологу на завод.После подсчёта стоимости корпуса,на все детали останется 120 уёв.Офигеть!И это без радиаторов!

Абы что не ставьте. Ставте то, что советует автор в статье. Там нет дорогих деталей. Платы разводите рейсфедером. Думаю в 120 можно вложится. Разбогатеет - закажет новые платы. Оставьте либо место под платы большего размера или сразу платы разведите с учетом больших деталей. Однако сомневаюсь, что будет желание что-то менять. А вообще такой вариант я бы принял с удовольствием. Влепил бы туда все что лежит у меня без пользы И я бы не возился с платой. Взял бы авторский вариант.

Подсчитывал грубо вариант как для себя и остался недоволен результатом. Легко переваливает за штуку. И это только на радиодетали.

Упоминал ранее датчики тока. Это ACS712ELCTR-30A-T. Время реакции 5мкс. Наверное можно на таких делать защиту. Поставить в разрыв цепи полевики с малым импедансом, а датчик использовать этот. Но у Зуева время отключения защиты 3мкс, а тут будет более 5мкс.

Изменено 13 сентября, 2007 пользователем AnatolyV

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[LepekhinV]

Поговорил с родствеником...Курим до Нового Года...А датчики тока-интересная мысль.Хотя сама идея реализации защиты с самого начала "напрягла.Ну ничего,сделаем-попробуем и с классической защитой,и с этой.(Главное-верить! )

[AnatolyV]

А датчики тока-интересная мысль.Хотя сама идея реализации защиты с самого начала "напрягла.Ну ничего,сделаем-попробуем и с классической защитой,и с этой.(Главное-верить! )

Этот датчик не дешев. Такие покупали по $25. Т.е. только на датчики уйдет 100. Кроме того больше уйдет и на ключи. Есть смысл ставить транзисторы с меньшим сопротивлением И-С (или несколько в параллель). Вернее нет смысла ставить с таким-же как в исходном варианте. Кроме того саму защиту лучше сделать по другому. Но та что в авторском варианте оригинальна. Я ее промоделировал на всякий случай (но не во всех режимах). Я против таких решений т.к. по хорошему там требуется кропотливая настройка. Требуется подбор резисторов под сопротивления конкретных транзисторов.

Для себя не буду даже думать про защиту на датчиках холла. Если у кого-то будет желания вложить деньги в нее, тогда можно будет и попробовать.

Более простой способ предложен автором. Транзисторы в параллель и ставить компараторы.

[LepekhinV]

AnatolyV,нельзя ли поподробнее об изменениях в защите,предложенные автором?Компараторы в токовой защите?Кстати,перечитал в ветке о ВВ о модернизации Зуевского УМ,предложенной Артёмом.Сегодня почитаю на форуме "РХ".Есть неясности.

[Scatt]

По моему Зуев ничего в это усилителе не сделал ... просто симметричный УМ без диффкаскада ...

Симметричные Заводские Кумир-001, Пульсар-001 ... Токи покоя 100ма ... всё типично !!!

Принципы построения старые ...

Элементы новые .. На выходе Катушечка индуктивности ...

Вот в усилителе Высокой Верности ... хорошие задумки ... но там Три провода!!!???

В итоге скажу кто хочет пусть попробует его сделать ... но по моему симметричный диффкаскад

эффективнее и ещё сделать ООС только по току, а не по напряжению заметно продвинет даже этот усилитель ...

[LepekhinV]

По моему Зуев ничего в это усилителе не сделал ... просто симметричный УМ без диффкаскада ...

Симметричные Заводские Кумир-001, Пульсар-001 ... Токи покоя 100ма ... всё типично !!!

Принципы построения старые ...

Элементы новые .. На выходе Катушечка индуктивности ...

Вот в усилителе Высокой Верности ... хорошие задумки ... но там Три провода!!!???

В итоге скажу кто хочет пусть попробует его сделать ... но по моему симметричный диффкаскад

эффективнее и ещё сделать ООС только по току, а не по напряжению заметно продвинет даже этот усилитель ...

Я не знаю что и сказать-то...Каждая фраза-полный бред.No comment!

[AnatolyV]

AnatolyV,нельзя ли поподробнее об изменениях в защите,предложенные автором?Компараторы в токовой защите?

Предложения как такового небыло. Я предложил уменьшить сопротивление ключей. Автор заметил, что при значительном уменьшении сопротивления, потребуется применить компараторы.

Кстати,перечитал в ветке о ВВ о модернизации Зуевского УМ,предложенной Артёмом.Сегодня почитаю на форуме "РХ".Есть неясности.

Было бы неплохо сюда поместить эти предложения. Мне их искать там, честно говоря, не хочется.

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем AnatolyV

[М.Васильев]

переношу сюда. на входные тр-ры нет импорта с бетой больше 300. (на четвертку) хочу наши ,естественно с отбором и подбором думаю подберу. или 5551-5401фиаровские или 422-423 производстваXP/PH , но у этих бета еще меньше . а на остальное есть фирменное .. вот только защита родная мне ну не лежит к ней душа.

[yaghtn]

переношу сюда. на входные тр-ры нет импорта с бетой больше 300. (на четвертку) хочу наши ,естественно с отбором и подбором думаю подберу. или 5551-5401фиаровские или 422-423 производстваXP/PH , но у этих бета еще меньше . а на остальное есть фирменное ..

А зачем большая бета?

Больше бета - больше шум. 100-200 ИМХО, вообще достаточно.

BTW, BC546: "hFE Classification: A:110-220 B:200-450 C:420-800"

[М.Васильев]

не знаю,Леонид рекомендовал с большой бетой . в четвертку,надо смотреть какие тока там . В принципе эти не дороги, можно по штук10-20каждой полярности подкупить. для подборахорошо.

[yaghtn]

не знаю,Леонид рекомендовал с большой бетой . в четвертку,надо смотреть какие тока там . В принципе эти не дороги, можно по штук10-20каждой полярности подкупить. для подборахорошо.

"Эти" - это какие? ВС546?

Для подбора существуют сразу пары:

http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BC847BS_2.pdf

http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BC857BS_2.pdf

http://www.nxp.com/acrobat_download/datash.../BC847BPN_3.pdf

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем yaghtn

[М.Васильев]

ну понятно ,я же сразу про пары во входную четвертку говорил . У Зуева поначалу 3102-3107 были , эти он в процессе обсуждения на вегалабе предложил.

[LepekhinV]

Максим,бета больше 400-обязательно для Т1,Т2.

[yaghtn]

бета больше 400-обязательно для Т1,Т2.

Меньше 400 - работать не будет? Или вообще взорвётся?

[М.Васильев]

нуда конечно ,достаточно посмотреть номиналы в интеграторе мегаомы.серии 3102г,Е .ну с натяжкой В,Д и соответственно 3107, а далее уже не так критично думаю и 5551-5401 пойдут.

[LepekhinV]

Т1,Т2-с буквой"С" из ВС 546-560,остальные с буквой "В".Про 5401-5551-не помню.

[М.Васильев]

Уменя с веги есть архивчик небольшой в лауте разводка ВК,несколько штук и уны.с правкой Леонида.рекомендации оказывается посеял.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем М.Васильев

[Nikolav]

Меньше 400 - работать не будет? Или вообще взорвётся?

Работать будет, откуда такие рекомендации?

Давайте последуем логике.

Что изменится при меньшей бете?

Увеличится входной ток. Мы не жадные? Пусть? Но следует учитывать, что с увеличением входного тока увеличится и вклад токового шума, и напряжение смещения.

[AnatolyV]

а далее уже не так критично думаю и 5551-5401 пойдут.

Пойдут (кстати автор одобрил). В свой наверное 1208/2910 поставлю.

А далее все вроде понятно. На УН лучше дать напругу на 12-15В больше чем на ВК. Зуев применял трансформаторы, у которых просто небыло нужных обмоток. И есть смысл первые транзисторы ВК запитать от повышенного напряжения. Вот только тогда резисторы придется уменьшить с 75 Ом до 10 (около того). Я попробовал сделать как у автора 75Ом и еще добавить 10Ом и кондеры фильтров на первые тр. ВК. Получается красиво в микрокепе. Только нужно еще красиво плату развести. Вообще неплохо дать напругу вольт 55 на УН. Только тогда конденсаторы на 63В не подойдут, а более высоковольтные хорошего качества сложнее найти.

И еще. Не стоит ставить конденсатор С1 (в усе эфективная защита от постоянки в случае чего). С2 уменьшить до 1000-1500пФ и поставить не 1МОм резистор с интегратора, а 470к (совет автора). Усилитель такого качества, что конденсатор С1 нужен очень хороший. Я ставил Rifa 426, но это недостаточно качественный конденсатор для такого использования. ISEL MPL 2.2х160В по $6 в принципе пойдет, но у него габариты 11.5 на 32мм.

[М.Васильев]

А что для уна большая емкость кондеров нужна ?, может можно обойтись 2/2200/80вольт на плечо, Если это принесет пользу,думаю найти можно будет .

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем М.Васильев

[AnatolyV]

А что для уна большая емкость кондеров нужна ?, может можно обойтись 2/2200/80вольт на плечо, Если это принесет пользу,думаю найти можно будет .

Небольшая польза будет, но и возможно прибавиться хлопот и возрастут расходы. Надо учесть, что на плате в питании УН стоят конденсаторы. Я ставил ELNA RE2 470х63В они диаметром 12.5. Пришлось немного повозиться с разводкой т.к. в авторском варианте такие не становятся. Следующий типоразмер 16мм. Потом идет 18мм. Например Nippon PL 330x63В. Была мысль поставить их, но найти место под такие уже проблема.

А основные емкости в питании УН у автора 1000мкф. Конечно 2200мкф будет не хуже.

И еще про питание. Если у Вас будет трансформатор тор или не тор (с технологическим зазором), но не намотанный в два провода, то имеет смысл поставить два выпрямительных мосат на каждый канал.

[М.Васильев]

2\2200 наверное перебор, остановлюсь на1000,0 хорошую марку поищу,благо такая емкость не так дорога .Далее диоды поставлю КД411или КД226по току их хватит по мосту на плечо: итого 16диодов, трансы понятно ,для них ТС270 2штуки есть , только подберу провод,гдето 1,5-1,8мм. наверное питание сделать постоянки 42-45вольт на ВК. вот только диодов классных на ВК нет пока, не ставить же КД213. к корпусе ТО220 наверное лучше всего

[AnatolyV]

2\2200 наверное перебор, остановлюсь на1000,0

Да. Только далее лучше не 220мкф, а 470 или 330.

Далее диоды поставлю КД411или КД226по току их хватит по мосту на плечо: итого 16диодов,

Поищите FR, что автор рекомендовал или другие быстрые или суперфасты. Они не дорогие 5-6 центов FR и центов 15-20 суперфасты. У автора были КД212. Это еще куда ни шло.

трансы понятно ,для них ТС270 2штуки есть , только подберу провод,гдето 1,5-1,8мм. наверное питание сделать постоянки 42-45вольт на ВК.

Только желательно домотать один слой первички. Трансы будут с хорошим запасом. Аппарат будет тяжелый:-) С такими трансами я бы делал моноблоки (что делаю и с меньшими - попробую ТПП321).

вот только диодов классных на ВК нет пока, не ставить же КД213. к корпусе ТО220 наверное лучше всего

В ТО220 удобно устанавливать. Если моща будет приличная, то нужны небольшие радиаторы на диоды. Хорошие диоды стоят денег. Я ставил MBR10100 от малоизвестной фирмы. $0.6 за штуку. FR6XX компромисный (дешевый) вариант. Есть наши шотки КД... их можно, но корпус у них как и у КД213.

********************************

А мне Маранц предложили для корпуса. Но кот в мешке. Даже номер не помнят. Мощник 2х80вт. Еще упакован, но 8 лет пролежал. Отдают за 300 (раньше стоил 700). Наверное красив... Но 300 и "кот" в мешке:-( Придется изогляться, чтоб в него два канала поместить. Но корпус не потяну сам. Замахался конструктив делать на коленках вечерами. Казалось, что там делать? К радиатору все блоки прикрепить и прикрутить к пластине несущей.