koderman

Обратный Ток Через Ноль На Заземление.

90 сообщений в этой теме

koderman    73

Если в электрической розетке в квартире ноль присоединить к заземлению (среднему контакту). Такое часто используют электрики. То если включить в эту розетку например стиральную машинку, то на металлическую часть корпуса машинки пойдёт ток? Через ноль ведь идёт обратный ток, а ноль в нашем случае подсоединён к земле. Ладно может не стиральная машинка, а прибор который даёт хороший обратный ток по нулю. А если это ванная.

Или это совсем не так как я представляю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513

Я бы не применял выражение обратный ток

Я бы сказал падение напряжения на нулевом проводе относительно заземления

Но врядли там будет большое напряжение - ну несколько вольт, ну или 10 вольт

Ну конечно если в твой дом подвели сеть(несколько сот метров) с помощью тонких проводов то может и будет большее падение напряжения

И тем более для того чтобы тебя ударило током нужно ведь одной рукой коснутся к хорошему заземлению а другой к не изолированному корпусу прибора(стиральной машины)

P.S. Обычно напряжение до 36 Вольт считается безопасным

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vitemk    12

По-идее должно сработать УЗО, если оно конечно есть. А вообще так делать не надо. Заземление не для этих целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
edm    12

Так подключать розетки запрешается.Лучше ничего не подключать к контакту заземления, чем подключать ноль.При случайном обрыве нулевого провода, на корпусе стиралки появится фаза (через нагрузку).Стиралка не работает, а на корпусе 220 вольт!

УЗО не сработает!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
APB    122

Это электрики делают не правильно. Ноль в однофазной сети является таким же силовым проводом как и фазный ( от потребителя до разброски 3-х фаз ). Если где-то на пути от потребителя до соединения т. н. этого нулевого провода с сетевой нейтралью он отгорит, то ,заземлённые таким способом, потребители получат на корпусе фазное напряжение относительно "земли".

edm изложил раньше и короче проблему.

Изменено пользователем APB
  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
algit    37

Нарисовал схему подключения к электрощитку на этаже ( в подъездах многоэтажек), чтобы было понятно чем отличается заземляющий провод идущий в квартиру от нулевого.

post-185276-0-12137300-1444761032.png

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Объясните почему ударить током может только после того как отгорит ноль. Ноль и фаза соединены напрямую в розетке. Считай это один провод. Что отгорит, что не отгорит ноль, через ноль ведь всегда идёт ток обратно? И значит всегда будет напряжение на корпусе.

Изменено пользователем koderman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

Если в электрической розетке в квартире ноль присоединить к заземлению (среднему контакту). Такое часто используют электрики. . .

Недобросовестные электрики что-то вам попадаются :mamba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

algit, это понятно. Мы говорим сейчас о случаях где подключение розеток сделано другим образом. Вместо заземления взят ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

Объясните почему ударить током может только после того как отгорит ноль. Ноль и фаза соединены напрямую в розетке. Считай это один провод. Что отгорит, что не отгорит ноль, через ноль ведь всегда идёт ток обратно?

Посмотрите, в какой точке ноль разветвляется на рабочий и защитный, вам привели схему.

При отгорании рабочего нуля фаза - через нагрузку пойдет на кормус (который заземлен рабочим нулем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Посмотрите, в какой точке ноль разветвляется на рабочий и защитный, вам привели схему.

При отгорании рабочего нуля фаза - через нагрузку пойдет на кормус (который заземлен рабочим нулем)

Ничего не понял. Ноль и заземление соединены. Фаза пойдёт в любом случае через ноль и присоединённое к нему заземление на корпус независимо от того отгорит ноль или нет.

И естесственно конечно УЗО автомата в такой цепи нету так как если бы УЗО было, то УЗО бы отключался при соприкосновении нуля и заземления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

Ничего не понял

facepalm.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

через защитный ноль ток может течь только в аварийной ситуации, например при коротком замыкании. В другое время тока нет!

Через рабочий ноль ток течет в обычом режиме, при потреблении нагрузкой тока.

Именно моэтому есть требование не использовать рабочий ноль в качестве защитного, за исключением, когда применяется совмещенный проводник (рабочий с защитным - в одном). Вы пытаетесь сделать совмещенный рабоче-защитный ноль, но для розеток с контактом защитного нуля это недопустимо!

b1f71e49d1b264f53843e1422e2628fe.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    2 146

Тут даже аварии не надо. Обычная эксплуатация. Купил квартиру, сделал ремонт. Кухню не трогал, оставил как есть, в том числе и розетки. Розетки с " третьим контактом". На всякий случай пробежал пробником по розеткам. И, к своему удивлению, нашёл на земляной клемме фазу. В розетках был замкнут ноль и земля, а когда крутили провода в клеммной коробке, перепутали ноль и фазу. Было неприятно.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max79    10

То что на картинке приведено -это старая схема ,сейчас идёт в щитах пять проводов ( ABC-N-PE). и земля заходит отдельным проводом. Правильно говорили ,что на нуле есть некий потенциал,сам видел когда было около 30 вольт между землёй и нулём.

Земля в старых домах- более 15 лет,как правило уже сгнила и это подключение не поможет от обрыва нуля.

Вот пример

post-179577-0-38323100-1444765693.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

от обрыва нуля в щитовой при питании от тр-ра с глухозаземл. нейтралью не поможнт никакое заземление (имеется ввиду - штыри, забитые в землю, т.н. заземляющее устройство), даже если оно не сгнило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
APB    122

Какое значение покажет вольтметр?post-20440-0-03597300-1444765733_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max79    10

так речь идёт не о обрыве нуля ,а о правильности подключения заземляющего провода в розетке,для обрыва нуля существуют другие приборы защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max79    10

Обрыв нуля это уже совсем печальное событие ,но на корпусе не будет никогда фазы при нормально подключённой зеле,т.е. не соединённой с нулём. Хотя в 80% домах именно так и сделано.

А при пробое двигателя стиралки ,или нагревателя на корпус земля справляется вполне хорошо ,вплоть до срабатывания автомата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

на корпусе не будет никогда фазы при нормально подключённой зеле,т.е. не соединённой с нулём.

Это ваше заблуждение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max79    10

Ну если окунуться в теорию (хотя спорить не буду) то от части Вы правы,заземление призвано снизить напряжение до безопасного уровня. Если я не прав ,то буду рад услышать в чём,может в самом деле заблуждаюсь.

Изменено пользователем max79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

Просто ток короткого замыкания может не бырубить наш автомат. Вот простейший пример (сопр. заземления 4 Ом , это идеальный вариант). Ток к.з. на землю посчитайте сами )

80ef614e5c5830a98e1b8ec628478d55.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
APB    122

max79, так речь о том, что вместо заземляющего провода используют нулевой провод. И как выловить , что ноль "отвалился " в розетке, или в коробке? А в розетке корпус стиралки соединён со вторым концом сетевой вилки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас