koderman

Обратный Ток Через Ноль На Заземление.

90 сообщений в этой теме

max79    10

АРВ ,я и пытаюсь сказать ,что не стоит так делать . Лучше вообще не подсоединять землю если нет отдельной земли.

Господин Плюшкин на Ваше сообщение я ответил №23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость плюшкин   
Гость плюшкин

ну, до господина мне - далеко, не льстите, уважаемый max79 :thank_you2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
APB    122

Да, ставить УЗО это лучше, чем "химичить".

Во времена СССР продавались УЗО по типу удлинителя , с отключением нагрузки при токе утечки менее 10 миллиампер. Делает ли кто сейчас такие на том пространстве?

Изменено пользователем APB
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640

Во времена СССР продавались УЗО по типу удлинителя , с отключением нагрузки при токе утечки менее 10 миллиампер. Делает ли кто сейчас такие на том пространстве?

В СССР, были "вилочные" УЗО на основе электронной схемы, не отличавшейся надежностью. Сейчас, продаются вполне нормальные с электромеханическим УЗО.

1160370.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость УЗО   
Гость УЗО

Был такой случай недавно, попросили меня дамы из конторы управления, чтобы посмотрел их кулер, проблема была в том, что он очень долго стал нагревать воду, как бы даже и не кипяток получается. Раньше он быстро нагревал, а сейчас чуть ли не часами греет пару чашек. Интересная ситуация, измеряю сопротиление тена в бачке из нержавейки, прибор показывает полный обрыв, говорю он вообще греть не должен, они греет только очень долго. Включаю проверяю, может подхватывает за счет воды сопротивление тена, действительно спустя время еле теплый становится бачок, начинаю разбираться, а оказывается тен внутри пробил на корпус бачка, а бачок с заземлением корпуса и розетка с хорошим заземлением. Получалось грелось за счет корпуса бочка, заземление настоящее, так как это производство и уходит в подвал толстой шиной, преиодическии проверяется заземление.

К чему пишу, что кроме настоящего заземления нужно УЗО ставить, сработало бы, вот такая история была.

Кулер купили новый, так как бачок из нержавейки 800 р стоит, а сам кулер со склада 1300р, такой простой и дешевый, автоматика только от перегрева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Спасибо. Всё понял. Не из объяснений правда, а когда отсоединил у себя в квартире соединение между землёй и нулём. Хорошо что ничего не сгорело. Ну ладно.

Так это совсем просто объясняется ведь, а не так как вы написали. Отгорел ноль. Что я должен из этого понять если я вообще не в теме.

Смотрите как надо. Всё поочерёдно. Шаг за шагом. (С небольшими неточностями правда)

Провод приходит в квартиру. Этот провод в распределительном щитке разделяется на две шины: на Землю и на Нейтральную. Эти две (Нейтральная и Земля) шины соединены в щитке. Если отгорает по каким либо причинам это соединение, то это называется отгоранием нейтрального провода.

post-168002-0-49711300-1446404918_thumb.jpg

Изменено пользователем koderman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Но вопрос по напряжению на Земле ещё остался.

На Нулевом проводе есть ведь напряжение. Почему этого напряжения нету на проводе земли? Эти провода ведь соединены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513

Так потому что на нём образуется падение напряжения(он же имеет какое-то сопротивление) из-за нагрузки (твоей или твоих соседей в многоэтажке)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Имеете ввиду от сопротивления самого провода земли от распределительного щитка до розетки? Хммм.

Какое максимальное напряжение может быть на нейтральном проводе относительно хорошей земли в сети 220 Вольт?

Я предположу 110. Вы имеете ввиду что пока эти 110 Вольт пройдут по 7ми метровому нейтральному проводу, перейдут через соединение в провод земли обратно в розетку и за это время на проводе земли будет 0 Вольт потому что сопротивление провода земли было очень велико? Правильно понял?

По высоковольтным проводам десятки тысяч вольт на сотни километров гоняют если бы там такое же падение напряжения было, то это былобы очень невыгодно.

post-168002-0-13105300-1446420929_thumb.jpg

Изменено пользователем koderman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    513

Всё встанет на свои места когда ты пририсуешь к своей схеме нагрузки которые включены у тебя дома и вот через них на нулевом проводе возникает напряжение

В предыдущем посте я про другой вариант писал - я думал ты спрашиваешь почему возникает напряжение между нулём и заземлением когда всё нормально(нет обрыва нуля)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

koderman' timestamp

Насколько понимаю, Вы законом Ома владеете уже вполне . Предлагаю самостоятельно посчитать токи на всех участках цепи, падения напряжения на каждом из резисторов и убедится что

Вам, как участку цепи и сопротивлению ,напряжения и тока достанется тем меньше, чем больше сопротивление электроприборов /менее мощные/. И чем меньше сопротивление проводов /меньше их длинна и больше сечение/ от Вас, заземленного и сопротивляющегося протеканию тока в 10 КОм (+0,1 Ом кусок провода ) , до следующей альтернативной точки заземления.. /

Так же не следует забывать о наводках , которые в условиях и расстояниях квартиры могут достигать и 220 Вольт, но током и стрелку вольтметра поднять не смогут. На больших расстояниях и серьёзных нагрузках эти токи существенны .

post-156411-0-38341200-1446441534_thumb.png

Изменено пользователем Пришел в кедах
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Пришел в кедах, vas320 Супер. Спасибо.

Начинает доходить.

Можете ещё посчитать и написать где сколько Вольт и относительно каких проводов получится, а то я и тут не догоняю что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

)))) Надеюсь всё же Вы не шутите.. Но посчитать предлагаю всё же самостоятельно ..

Вот... Оставляю Вам в схеме только значащие сопротивления ..

4Ома приймите как постоянную . Это связь одного из полюсов генератора с "матушкой -Землей" . /Нормативно. Не более 4-х Ом/ По практике 2-4 Ома

10 КОм приймите тоже как постоянную . Это Вы , условно уже связанный с "матушкой -Землей" Вместе с "полупроводящими" слоями грунта, подошвами Ваших ботинок,сопротивлением кожи и тканей и т.п. На практике может очень существенно меняться .Во много раз..

0,1 Ома - это сопротивление провода. Точнее "нулевой" его жилы в упрощенной схеме.. По практике это примерно 15 метров нулевой жилы сечением 2,5 мм2 или ,например , 35 метров сечением 6мм2

10 Ом это приблизительно бытовая электроплита в режиме работы близком к максимальному.

Сначала посчитайте с данными значениями.. Потом меняйте сопротивление проводов и мощность электроприборов. Напряжение ,которое останется на резисторе 10К это и есть то самое напряжение, которым Вас должно ударить .

Удачи! ))

post-156411-0-81899800-1446626244_thumb.png

Изменено пользователем Пришел в кедах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    317

В соответствии с номиналами элементов на приведенной выше схеме, Вас, как десятикилоомного человека, должно поразить напряжение 2,2 В, обеспечив протекание через Ваше тело тока величиной 0,22 мА :yes:. Поэтому будьте предельно осторожны с батареями типа "Крона" - они развивают напряжение до 9 В, что при неумелом обращении чревато трагическими последствиями :yes:.

Хотя Пришел в кедах изобразил все правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    317

Через сопротивление заземлителя генератора, по идее, бежит не только ток текущего потребителя, а всех гипотетически к нему присоединенных, не указанных на схеме. Потому на рисунке скорее "розетка", а не "генератор".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На рисунке изображён генератор, а не "розетка" - согласно описанию выше и в этом описании ни слова об заземлении "жертвы тока" нет.

Какие непонятливые преподы физики пошли :)

Свой то проект с симисторным или электромагнитным переключателем реализовали? :)

Если проблема с ИК управлением (управление в проекте выше?) (сброс счётчика) не решена, то могу помочь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    317

Если проблема с ИК управлением (управление в проекте выше?) (сброс счётчика) не решена, то могу помочь :)

Спасибо за отзывчивость, справился уже, наслаждаюсь результатом :yes:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этак тема в популярные выйдет, того и гляди..)))

Обсуждать будем розетка там или генератор и к чьей ноге резистор лучше прикрутить.. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Не могу

post-168002-0-09698400-1446697403_thumb.png

Изменено пользователем koderman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    317

R2 из расчета величины тока решили выбросить :yes:?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koderman    73

Ага. Забыл. Но это сути не меняет.

Изменено пользователем koderman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас