plotnik

Часто Задаваемые Вопросы (Аудио Для Начинающих)

2 456 сообщений в этой теме

сенька    223

Общим вот конечный вариант усилителя,  на котором я остановился

5b4ccfca8a1b7_uspr.jpg.35df4e8afb38c07227d3cd4e8b12eb95.jpg

Вот такие мои выходные схемы к ЦМУ тянет на раз, без всяких искажений

wx3.jpg.a156dcdc55baf0358d24764fb8d4cb24.jpg

5b4cd026a7d20_isp001.jpg.f7c68a664b550b35327669f4e1932d71.jpg

Всем огромное спасибо за мнения и разъяснения.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486

@Yurkin2015 , что-то Вы совсем заврались..

19 часов назад, Yurkin2015 сказал:

Факлонисту простительно

.В чем же моя неправота?

В 15.07.2018 в 22:04, Falconist сказал:

Выходное сопротивление равно номиналу R6

По сравнению с Вашим же утверждением:

15 часов назад, Yurkin2015 сказал:

При подключении нагрузки к коллектору - напряжение падает в 2 раза, т.е. выходное сопротивление 1 кОм

Похрен, куда будет подключен R6 - к коллектору или эмиттеру. Главное - как относительно него включена нагрузка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    223

Доброго вечера, я тут нашёл у себя популярную микросхемку LM358 , решил сварганить на ней микрофонный усилитель, получилась вот такая штука, Я вот чего не пойму  , по поводу делителя R2 ,  R3  , эти резисторы я пробовал и по 10к как в схеме , и по 100к  , на слух при подключенных наушниках к выходу разници ни какой я не заметил . Так какие номиналы R2  , R3 нужно применять по феньшую)))? Да и вообще может на какие косяки укажите если не затруднит, а вообще работает не плохо, чисто, и уровень сигнала на выходе не хилый получается.

5b4e259e1def6_.thumb.jpg.9e63799637ff2de84776f55d852b3f77.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 332

R1/2- это делитель ИСТ для неинвертирующего входа при однополярном питании. Чем выше номиналы этих резисторов, тем меньше потребление, но чуть выше шумы, приложенные ко входу. Не критично.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    335
1 час назад, сенька сказал:

по феньшую)))?

По феншую я бы ещё добавил конденсатор, типа 10мкФ, между общей точкой соединения R2, R3, R4 и землей. Иначе все шумы и помехи с линии питания будут попадать прямиком на вход усилителя и усиливаться в 1000 раз :) 

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    12

Лучше применить усилитель показанный на рисунке. ФНЧ на входе: R2С3, R3C5, при отсутствии ВЧ помех можно не устанавливать, а если ёмкость нагрузки не велика и не менее 600 Ом, то и R6. R7 так же можно удалить.

ЭлОУ.jpg

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    223

@Yurkin2015 Да так то вроди бы в наушники шумов и не слыхать, но за подсказку спасибо. @willowasbest  Значит лучше когда микрофон служит частью делителя напряжения на 3 ей ноге, такой вариант включения микрофона я тоже встречал,   и идея  ФНЧ по входу тоже не плохая, еужно взять на заметку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    12

При сравнимом количестве деталей схема представленная мной значительно превосходит представленную Вами. Так же можете ознакомиться с этими схемами: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/150480-простенькая-цветомузыка/&tab=comments#comment-2137936 и http://forum.cxem.net/index.php?/topic/11827-темброблоки-и-эквалайзеры/&page=19&tab=comments#comment-1011051 и http://forum.cxem.net/index.php?/topic/145114-простой-фнч-и-сумматор/&tab=comments#comment-2019819

 

 

Изменено пользователем willowasbest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    151
В 17.07.2018 в 21:04, сенька сказал:

нашёл у себя популярную микросхемку LM358

Для левого ОУ Ку=100=40дБ. При этом максимальная усиливаемая частота получается ~7кГц (красная линия). Для правого ОУ Ку=10=20дБ, а частота ~70кГц. Если сделать оба Ку=30дБ, то частота станет ~20кГц (синяя линия).

Для схемы, представленной @willowasbest , при Ку=100=40дБ (как на схеме) частота будет ~200кГц , а при Ку=1000=60дБ частота будет ~20кГц (зелёная линия). Так что если схемы подправить, то они обе станут равноценными по Ку и частоте.

Вторая схема проще, но LM358 для первой схемы уже есть! И хотя LM358 больше шумит, но для ЦМ вполне пойдёт...

Скрытый текст

LM358-Thomson__p.4_cr.png.0264be07a6f90d520063e74f5615756f.png5b4f97bb083cc_NE5534P(NE5532NE5534x2)__p.5_cr.png.3ad5e47e10c91e9af32e29c2db44e1c2.png

А вот микрофон в качестве делителя напряжения... Так нельзя.

Микрофон как нагрузка является хоть плохим, но всё же стабилизатором тока в пределах, как правило, 200...300мкА. Т.е. его внутреннее сопротивление весьма велико (сотни кОм). Поэтому любое изменение напряжения питания будет "пролазить" на вход ОУ, нарушая его режим по постоянному току, также, как и любая помеха из питания (фон) будет попадать на вход через R1 почти без ослабления и усиливаться. Так что упрощать цепи, задающие режим ОУ, не следует:

В 17.07.2018 в 22:56, Yurkin2015 сказал:

я бы ещё добавил конденсатор, типа 10мкФ, между общей точкой соединения R2, R3, R4 и землей. 

И в этом случае можно смело увеличивать R2,3 раз в 10.

С уважением В.

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    12

Бамбук, красиво! И даже около научно, так выглядит... Вы где-то на моей схеме видите корректирующую ёмкость? Почему же тогда используете график применительно к включённой коррекции? По поводу шумов и наводок с цепей питания - а чем моя схема отличается от стандартной? При этом ни кто не отменял грамотной трассировки печатной платы, а если уж такие сомнения - введите дополнительный RC фильтр по питанию. Впрочем к чему это я? Эта схема работает без нареканий с 90 годов прошлого века и до сих пор не знала, что так делать нельзя... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486

@willowasbest , Вы возмущаетесь абсолютно зря. Ограничение полосы воспроизводимых частот ОУ зависит не от цепей коррекции, а от частотных свойств самого ОУ. http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/323-быстродействие-оу-по-сравнению-с-компараторами/

11 час назад, сенька сказал:

тоже встречал

Конечно, встречал. Я же ссылку и давал: http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred37.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    151
2 часа назад, willowasbest сказал:

дополнительный RC фильтр по питанию

не исключает подбора

5b501b718fd7a__cr.png.d04a6d5e980e5690975a1d782e937f77.png

Это всё моя лень: проще даже полчаса времени потратить для разработки схемы с карандашом на бумаге, чем 5 минут подбирать... Проще поставить ЛМ по питанию. Но подбирать режим ОУ в зависимости от применённого микрофона и напряжения питания в угоду упрощения схемы на половину десятка мелких деталей и разводки платы...

А схема вполне пригодна для ЦМ и с Скор., и без неё. Я ж не против!

С уважением В.

ПС. На научность никогда не претендовал. Но моя лень давно научила рассуждать конструктивно.

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    12

Фалконист, перестаньте говорить глупости, теория не Ваша сильная сторона.

Бамбук, Вы сделали грубые допущения, а потом развили вокруг этого целую теорию. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486
1 час назад, bam-buk сказал:

подбирать режим ОУ в зависимости от применённого микрофона и напряжения питания

А зачем его подбирать? Рабочий ток электретного микрофона указан в даташите на него. Обычно порядка 0,3...0,4 мА. Напряжение питания известно. При условии, что микрофон является генератором тока, всё рассчитывается карандашиком на листочке бумаги. Если будет не ровно половина напряжения питания - тоже не страшно. Выходной сигнал все равно R-2-R не бывает.

Да и сравнивать принципы построения схем для массового промышленного производства, когда ради простоты и легкости их настройки жертвовали доброй половиной (если не больше) их возможных параметров, с индивидуальной любительской настройкой - по меньшей мере некорректно.

@willowasbest , голословное утверждение про "глупости" можно ведь принять и за оскорбление... Распишите, плз., в чем именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
willowasbest    12

Вам нужно подробнее рассмотреть раскорректированные или частично раскорректированные ОУ. 

КорОУ.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 332
4 часа назад, Falconist сказал:

Ограничение полосы воспроизводимых частот ОУ зависит не от цепей коррекции, а от частотных свойств самого ОУ

От частотных свойств ОУ зависит максимальная частота единичного усиления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486

"Частота единичного усиления" - это всего лишь удобный параметр (своеобразный "общий знаменатель"), позволяющая сопоставлять между собой характеристики различных ОУ, различающихся схемотехнически.

Поэтому, миль пардон, не убедительно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сенька    223

Мужики, вы тут уже такие научные  мысли высказываете, с формулами, что мне там уже не разобрать. Мне этот микрофонный усилитель нужен был всего лишь для моргалки,  аа не для вакального пения,и качество звука и его уровень на выходе меня вполне устроили. Мне просто интересовал делитель на 3—ей ноге, что на 10к , что на 100к , я на выходе ни каких изменений не услышал и как мне ответил товарищь .@finn32 чем выше эти номиналы тем могут быть выше шумы на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 332
43 минуты назад, Falconist сказал:

, не убедительно

В смысле? Я Вас и не убеждал. :)

 

Есть графики зависимости усиления от частоты. При определенной частоте, разной для разных ОУ, усиление скатывается к единице, т.е. ОУ уже не усиливает. То, на какой частоте это произойдет, и будет зависеть от частотных свойств ОУ. Посмотрите графики для, например, AD845 и AD8065.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486

@finn32 , Вы шутите или издеваетесь?

52 минуты назад, finn32 сказал:

...на какой частоте это произойдет, и будет зависеть от частотных свойств ОУ.

А я что, писал что-то другое? Может, другими словами, но то же самое.

6 часов назад, Falconist сказал:

Ограничение полосы воспроизводимых частот ОУ зависит... от частотных свойств самого ОУ.

Так о чем спик-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 332

О том, что частотная коррекция, как следует из названия, как раз сдвигает частоту единичного усиления влево, тем самым изменяя площадь усиления. Т.е непосредственно влияет на "ограничение полосы воспроизводимых частот", если Вашими же словами.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486

Вы говорите: "дуб, сосна, береза, ель, ольха..." А я говорю: "Лес".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 332

Не так. Вы говорите "не зависит", а я говорю "зависит".

В принципе, Вам willowasbest уже пояснил. Проехали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 486

Ну да. Лес бывает хвойный, лиственный и смешанный. Но в любом случае это "лес".

Китайцы это поняли и ускакали далеко вперед.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 332

Очень смешно и остроумно. А главное, что по-существу. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: МихаилS
      Здравствуйте.
      Кто может просветить по такому вопросу.
      В усилителе (SoundWave A-600R) сгорел трансформатор.Не могу ничего найти в сети по данному номиналу.
      обозначения -
      ACS-88RSUB
      5 TPK 035544
      5K 193 TK
      Где найти или чем заменить?
      Буду благодарен за ответ..
      П.С. фото прилагаю.





    • Автор: utf16
      Всем доброго времени суток!
      Никак не могу найти простое решение своей проблемы. Подскажите пожалуйста!
      Думаю над сборкой многоканального аудио ресивера с управлением от ардуино. Есть идея собрать усилитель(ресивер) 5.1
      Не хочется травить платы, поэтому задействую 2 двухканальных усилителя на готовых платах на ТДАшках, и 2 одноканальных для центрального канала и сабвуфера, тоже на ТДАшках.
      Ресивер дожен иметь 5.1 канальные входы для подключения к компьютеру (фронт, тыл, центр и сабвуфер), стереовход(AUX), и блютуз(допустим тоже простой стереовход).
      Коммутировать все это дело должна ардуинка с релейными модулями(это все понятно).
      Суть проблемы вот в чем: как коммутировать сигнал с разных источников звука, чтобы не было проникновения каналов в друг друга? Допустим, включаю обьемный звук с компьютера, нажимаю кнопку, арудуина подключает через реле питание усей, сигнал от входов идет каждый на свои усилитель. А потом переключаю допустим на обычный стерео вход, и нужно его как то коммутировать снова на усилитель фронтальной акустики и, например, на усилитель сабвуфера, и при этом чтобы полностью исключить сигнал от входов с компьютера (от входов многоканального звука). 
      Проще говоря, нужно как то иметь около 5-6 входов аудио сигнала и иметь возможность с ардуино перенаправить эти сигналы на 5-6 выходов на усилители.
      Можно ли все это проделать с мультипликаторами, или, допустим, с матрицей вроде MT8816??? Буду благодарен за любые подсказки)
    • Автор: 1331DiZiK
      я сейчас из-за это мкирухи повешусь
      была tda7265, спалил благополучно подав случайно 40 вольт на стенд-бай. НЕ ВАЖНО ПОЧЕМУ 40!
      позже купил более дешевую tda7377 и начал колхозить портативочку пожестче jbl boombox'а на 2х30ват
      заколхозил в этот раз получше. ничего не сгорело. потому что подал не 40 вольт а 12 ))0. ну крч заиграла радимая после 2 раза (перепаял схему, навесной делал. а там сопля ии.. лучше сначала начать) она дико фонила. фон был громкий, но музыка играла. не на всю мощь. (по сравнению с tda7265, которая стояла в аудио системе. и она жарила)
      музыка играла и шум был. думал с заземлением дело. потому что когда трогал землю фон становился меньше. но все же был.
      я переделал и сделал как на печатной плате. разницы может и нет. но вариков не было. 
      в этот раз вообще не работала (музыка играет очень тихо)
      максимум что могло быть не так, так это. емкость пленек c1 и c2 а также отсутствие c4. все остальное было.
      помогите пожалуйста. обещаю русский реп не буду включать. только диско 80-х 


      забыл сказать, завтра иду брать радиокит с этой микрухой что бы изучить.
      но помощь все равно надо. может расскажете 14 летнему школьнику как земли развязать. очень надо
    • Автор: Redfern89
      Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста схему активного сумматора двух стерео сигналов в один. Крайне желательно с однополярным питанием. спасибо =)))
    • Гость Andrey-Docent
      Автор: Гость Andrey-Docent
      Здравствуйте!
      Решил сделать цифровой фильтр звуковой частоты на микроконтроллере. На данный момент делаю математическую модель дискретного преобразования Фурье. Общая идея следующая: поступающий аудио-сигнал преобразуется АЦП и получается последовательность вещественных чисел (временная область) после преобразования Фурье получается последовательность комплексных чисел, представляющих спектр сигнала (частотная область), далее с этой последовательностью проводятся некоторые манипуляции, а затем далее проводится снова преобразование Фурье и получается сигнал во временной области, полученный сигнал поступает на ЦАП, а далее на усилитель.
       
      Но здесь получается проблема: преобразованный сигнал во временной области состоит из комплексных значений и непонятно в каком виде подавать его на ЦАП чтобы он соответствовал преобразованному сигналу. Если спектр сигнала смещать по частоте вниз и вверх на одинаковую частоту, то получается что во временной области Вещественная часть преобразованного сигнала одинаковая, различия только в мнимой части (наверное в теории так и должно быть).
       
      Подскажите, пожалуйста где у меня ошибка и как следует правильно отфильтровывать звуковые сигналы. Заранее спасибо!