Антенны...

[Xorochii]

Всем привет!!! Вот решил из мачты сделать J антенну на 28 мгц

Собственно вопрос такой к какой трубке подключать центральную жилу, а к какой оплётку ну тоесть А = 768 см, а В = 256 см соответвенно длинна заметно разная, в разных источниках нарисовано по разному? И второй вопрос симметрировать как я понимаю тоже нужно?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Samolet22]

15 часов назад, Xorochii сказал:

И второй вопрос симметрировать как я понимаю тоже нужно?

На душе будет спокойней, если ц.жилу кинешь на 768 см, а оплетку на 256см. Хотя сама антенна будет симметрировать себя сама: А надев пяток НЧ ф. колечек или сумев намотать на НЧ колечке 3-5 витков на конце кабеля мы подчистим слегка грязноватую работу самой антенны по самосимметрированию.

Сидим в радиорубке: Включили 100 ват в антенну; На ц.жиле тут внизу покажет ~ 70 вольт ВЧ. На оплетке ноль.

А вот поднявшись к самой антенне наверх - на ц.жиле будет те же 70 вольт ВЧ. И на оплетке ТОЖЕ будет 70 вольт вч !!!!

..... и эти 70 вольт ВЧ запросто будут стараться затечь тебе на шасси вниз к анппаратуре.... Ставим им преграду ( симметрирование- колечки) .. и дело в шляпе

Из опыта: симметрирование прилично снижает шум на НЧ диапазонах, а на 28 мгц поможет избавится от потенциальных помех соседям.( на 28 мгц шум эфира не такой сильный).

У отсимметрированного кабеля что ц. жила, что оплетка однозначны и что куда подсоединять разницы нетУ.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Samolet22

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Xorochii]

Чет пригляделся к j антенке так этож Ципелин получается? Только из трубок.... ну или типо как G5RV... Только вот у j  металлическая перемычка в двупроводке....

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Xorochii

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Samolet22]

Эта J-антенна, как детский конструктор: есть классический диполь 0.25 + 0.25 лямбда.

 J-антенна - тот же диполь, только одна половинка 0.25 - другая 0.75. Короткая трубка выполняет роль противовеса и почти не излучает.

А излучает верхушка 0.5 лямбда с хорошей диаграммой.

[STEN50]

Не роль противовеса.

Часть полуволнового штыря и четьвертьволновый второй штырь образуют двухпроводную линию замкнутую на конце,она то и согласует высокоомный штырь с рк кабелем.

[Samolet22]

но если эту одиночную 0.25 трубку убрать, ток в антенну не потечет.. Значит эта трубка питает ( пассивно) основную антенну.  Так же, как в GP - неизлучающие противовесы питают 

излучающий вертикал. А то, что согласует- это бесспорно.

[STEN50]

В gp противовесы образуют исскуственную землю,т.е. токи вч замыкаются со штыря на противовесы.Излучает та часть полотна антенны где протекает по ней вч ток.У j-антенны токи замыкаются именно на землю.Возбуждает полуволновый штырь двухпроводная линия.

 

[Samolet22]

5 часов назад, STEN50 сказал:

В gp противовесы образуют исскуственную землю,т.е. токи вч замыкаются со штыря на противовесы.Излучает та часть полотна антенны где протекает по ней вч ток.У j-антенны токи замыкаются именно на землю.Возбуждает полуволновый штырь двухпроводная линия.

Оно так и есть. И в этой двухпроводной линии свободная не подсоединенная к антенне трубка, , в которой текут противофазные  токи является полноценным противовесом. 

J-антенна будет работать так же  и без замыкания основания, даже если разомкнутый низ  подсоединить к кабелю. В этом случае согласование может быть не совсем точным.

Даже одну из половинок диполя можно назвать противовесом.

Говорим об одном и том же разными словами

Вот детский конструктор: из двух одинаковых трубок можно собрать три разные антенны.

 

 

Изменено 17 июля, 2017 пользователем Samolet22

[Xorochii]

Подскажите не совсем понимаю как правильно) антенна как выше уже говорили диполь по 45 метров запитанный самодельной двупроводкой распорки по 10 см сечение провода 4 мм) тоесть по расчету сопротивление двупроводки примерно 420 ом. Дальше нашел схему воздушного трансформатора Нусбаума но как пишут он 1:4 тоесть 50 ом в 200 ом, а у меня линия 400 ом, что то я не понимаю как правильно?

[master144]

1 час назад, Xorochii сказал:

... линия 400 ом

Пересчитать "балун" соотношением 1:8 под свою линию.

[Samolet22]

А зачем трансформатор то ?  Вашу 420 ом линию трансформировать.? А в Вашей линии  совсем не течет 420 омный ВЧ ток от передатчика к антенне. ( КСВ=1)

420 омный ток - условное название, это когда ВЧ напряжение выше ВЧ тока в 420 раз. В 50 омной линии должен течь  ВЧ ток 50 : 1 ( КСВ=1)

У Вас на каждом диапазоне будет свое R + реактивность. Значит Вам нужно делать трансфрматор на каждую частоту, да еще что б убирал реактивность на каждом диапазоне.

6 диапазонов - 6 трансформаторов.

На 160м будет примерно 292 ома + реактивность

на  80 м будет примерно 5900 ом + реактивность

и так далее.

Почему Мы взяли 420 омную линию ? Всего лишь потому, что ОНА терпит любой КСВ почти без потерь. И только из-за этого. А то, что она 420 омная - надо забыть !!!

А у передатчика с 6-ти диапазонов в конце линии будет полное безобразие, с которым справится только хороший симметричный тюнер.

... можно еще понять, если понизить 5900 ом в 10 раз и включить трансформатор на этом диапазоне. Просто согласовать 5900 ом + реактивность потребуются многовитковые катушки и конденсаторы с огромным зазором. С 590 омами бороться гораздо легче.

 

 

 

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем Samolet22

[Xorochii]

Самолет спасибо я понял) а если сделать трансформатор Нуссбаума и далее кабель 50 ом до согласующего скажем п контура? Насколько будут больше потери в таком варианте в сравнении с симметричным тюнером? И еще вопрос какую максимальную длинну кабеля при этом можно применить, всмысле если трансформатор установить на крыше а кабель опустить по стене? 

 

[Samolet22]

36 минут назад, Xorochii сказал:

.....1.. далее кабель 50 ом до согласующего скажем п контура?   2. если трансформатор установить на крыше а кабель опустить по стене? 

 

И первое и второе делать нельзя. В кабеле КСВ должен быть близким к  1. ... или не хуже 2 как компромис. А в двухпроводке КСВ может быть любой.

Даже, если в кабеле будет КСВ=5. При длинне 5-10 м потери совсем не большие. Просто вся бытовая техника будет говорить вашим голосом.

... а трансформатор Нуссбаума Я не знаю... Я знаю точно, что чудес на свете не бывает  

.. а  на крыше, надо ставить согласующее, что б от него, вниз шел 50 ом кабель с КСВ=1 любой длинны.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Samolet22

[master144]

1 час назад, Samolet22 сказал:

И первое и второе делать нельзя.

"Здрасте",  приехали и в тоже время

1 час назад, Samolet22 сказал:

.. а  на крыше, надо ставить согласующее, что б от него, вниз шел 50 ом кабель с КСВ=1 любой длинны.

А мы про что.

[Samolet22]

22 часа назад, master144 сказал:

Пересчитать "балун" соотношением 1:8 под свою линию.

Если в 420 омной линии Прямая волна имеет соотношение к обратной например 40 к 8  , то после трансформатора  один к четырем  в коаксиальном кабеле соотношение будет  10  к 2. 

КСВ как был в линии, таким же и останется в кабеле.

[stax]

Ничего не понимаю......Запитал симметричную антенну двухпроводкой.Осталось только поставить согласуйку и бросить от неё коаксиал к передатчику.Зачем весь этот геморрой с балунами?

[Xorochii]

Stax, Просто таким образом можно ввести коаксиальный кабель в дом и не нужно больших емкостей переменников для подстройки... Какой вариант симметричного тюнера лучше по вашему мнению?

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Xorochii

[master144]

3 часа назад, Samolet22 сказал:

КСВ как был в линии, таким же и останется в кабеле.

 

41 минуту назад, stax сказал:

Зачем весь этот геморрой с балунами?

Чтобы согласиться или опровергнуть, хотелось бы уточнить Ваше понимание в каком месте антенны устанавливаются СУ, "балуны" и прочие ШПТ?

[Xorochii]

Вот про такой трансформатор я говорил

Только до ваших ответов терзали сомнения о несостыковке сопротивлений, а теперь вообще сомнения.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Xorochii

[stax]

31 минуту назад, Xorochii сказал:

Stax, Просто таким образом можно ввести коаксиальный кабель в дом и не нужно больших емкостей переменников для подстройки... Какой вариант симметричного тюнера лучше по вашему мнению?

Я не понимаю сути вопроса.

-Зачем,запитывая антенну двухпроводкой,вводить в дом коаксиал?А СУ где будет стоять...на крыше?

Каким образом,без использования КПЁ большой ёмкости,можно согласовать антенну во всём диапазоне-я не знаю.

_в качестве СУ посоветовал бы обратить внимание на схему УСС  Р-140.

28 минут назад, master144 сказал:

 

Чтобы согласиться или опровергнуть, хотелось бы уточнить Ваше понимание в каком месте антенны устанавливаются СУ, "балуны" и прочие ШПТ?

Я ничего не опровергаю.Я высказываю недоумение-зачем при двухпроводке балун.

В моём понимании никакие балуны и прочие ШПТ ,в данном случае не нужны.

СУ,к которому подводится "трап" должно устанавливаться  как можно ближе к передатчику,для оперативной подстройки при смене частоты.

 

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем stax

[Xorochii]

На счет емкостей планировал сделать Т согласующее после трансформатора.... А вот теперь пока думаю... 

[KRAB]

9 минут назад, Xorochii сказал:

пока думаю

а нужно ЧИТАТЬ, например:  https://www.google.com.ua/search?q=антенный+тюнер+своими+руками&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=fgm0WeqAI-6O6ASwpI_4CQ

 

Вот такие - мы делали сами под заказчика: 

хоть "гвоздь" согласует ..."... нажал на кнопочку - и результат готов... "

[Xorochii]

Да читаю читаю и думаю. Согласует, и наверное стоит денег много, да и тут же нужно симметричную линию и антенну согласовать... поэтому думаю про всякие балуны или про согласующее для симметричных антенн, вот... Вообщем как обычно нужно брать и делать трансформатор и согласовалку и смотреть как оно будет работать. В книге Ротхамеля нарисовано Т согласующее с трансформатором 1:4 для симметричной антенны, поидее должно работать. Вопрос только насколько эффективно?

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Xorochii

[KRAB]

2 минуты назад, Xorochii сказал:

думаю про всякие балуны

их конструктив - давно описан, знакомые - делают и продают по всему миру даже ... основное для их изготовления - опять же - наличие хорошей измерительной базы - тогда есть смысл делать самому ...

Ты когда руками реально пощупаешь , глядя на монитор или экран прибора, критичность влияния одного-двух витков на кольце или конденсатора в 5-10 пФ на КСВ, "полосу" и т.п.  ... тогда поймешь, что даже наличие чертежа с "типа готовыми" номиналами не гарантирует тебе того, что ты "согласовал" на свой диапазон.

По кабелю тоже - как минимум RG-8 (213) нормальный (RADIOLAB, ОДЕСКАБЕЛЬ) - тогда минимум потерь. Ориентироваться на провалявшийся в сарае РК-50 с уже неизвестным затуханием, "зеленью" и т.п. внутри - я бы не советовал ... деньги на ветер ...

[stax]

14 минуты назад, Xorochii сказал:

Да читаю читаю и думаю. Согласует, и наверное стоит денег много, да и тут же нужно симметричную линию и антенну согласовать... поэтому думаю про всякие балуны или про согласующее для симметричных антенн, вот... Вообщем как обычно нужно брать и делать трансформатор и согласовалку и смотреть как оно будет работать. В книге Ротхамеля нарисовано Т согласующее с трансформатором 1:4 для симметричной антенны, поидее должно работать. Вопрос только насколько эффективно?

Читать-это полезно.Но надо и понимать прочитанное.Зачем применяются балуны?Для согласования сопротивления антенны с сопротивлением кабеля и для перехода от несимметричного кабеля к симметричной антенны.У тебя симметричная антенна запитана симметричным кабелем.Единственное что надо-это СУ,которое позволит сделать антенну резонансной на нужной тебе частоте и трансформировать её сопротивление в нужное тебе со стороны передатчика,работающего на коаксиал.Зачем думать о том,что уже давно придумано?