Антенны...

[Владислав2]

19 минут назад, shaxel сказал:

Длина плеч диполя составляет 1/4 волны на частоте 433 МГц,

Да резонанс антенны на 433 МГц, плюс коэффициент укорочения самого диполя - связанный с диаметром трубок диполя, плюс длина кабеля - кратная длине волны, плюс коэффициент укорочения применённого кабеля. Как то так.

Понятие свободных колебаний расплывчато.

Есть вынужденные колебания - созданные генератором с его контуром и подкачкой контура генератором.

Есть наведённые колебания в приёмном контуре и выделенные резонансной системой (ФСС).

Длина резонаторов 1/4 не случайно применяется. Если применить удлинённую антенну - нужен укорачивающий контур (согласующий). И да, я лично работаю техничкой в радио мастерской.    А то господа..

Изменено 29 января пользователем Владислав2

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[shaxel]

Понятно, резонанс по длине плечей.

28 минут назад, Владислав2 сказал:

Да резонанс антенны на 433 МГц, плюс коэффициент укорочения самого диполя - связанный с диаметром трубок диполя, плюс длина кабеля - кратная длине волны, плюс коэффициент укорочения применённого кабеля. Как то так.

Про укорочение и длину фидера в курсе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Samolet22]

В 29.01.2024 в 13:01, Владислав2 сказал:

плюс длина кабеля - кратная длине волны

Кабель коаксиальный предназначен для работы в режиме бегущей волны и длинна кабеля тут не причем. Она может быть любой. Единственное, чем длинней кабель, тем больше потери ( смотри таблицу на конкретный кабель).

А если тут речь о полуволновых повторителях, то для режима повторения ( режим стоячей волны) кабель надо или замкнуть на конце или разомкнуть- что для передачи ВЧ по кабелю не приемлемо.

Изменено 4 февраля пользователем Samolet22

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

В 04.02.2024 в 13:59, Samolet22 сказал:

Она может быть любой.

Я не спорю. Просто у нас применяются магнитные антенны с таблицей длины штыря в зависимости от частоты. И в инструкции к ней - внезапно, запрещается изменять длину кабеля. Т.к. длина эта входит в расчёт резонанса антенны даже на 1/4 длины волны.

Есть личный опыт месячной работы по расчёту  и сборке самодельной антенны GP на 154.500 МГц. С 12 противовесами. Полоса пропускания 2 МГц.

Так вот, согласования в 1,1 КСВ мне не удалось достичь. Пока длина кабеля не стала кратной длине волны... Как то так. Формулы хорошо - но практика для меня важнее. Я по земле хожу...

Моя самоделка прошла все технические анализы и принята к установке на подвижной состав стоимостью больше 100 миллионов. На местном уровне, я отказался возиться дальше. Себестоимость 500 руб.

А так же и на стационарные станции.

Посмотрите стоимость промышленных образцов. И да, ещё КПД. Меньше 5 процент у пром. образцов - против 12 процент у моей.

Хотя я не изобрёл её, а подсмотрел в инете у радиолюбителей и рассчитал...

Изменено 5 февраля пользователем Владислав2

[Samolet22]

5 часов назад, Владислав2 сказал:

Просто у нас применяются магнитные антенны с таблицей длины штыря

Уважаемый Владислав ! Магнитная антенна - это та, которая или ловит или излучает чисто магнитный вектор  радиомагнитного излучения. Это многовитковые ферритовые в Спидолах, рамки, кольца на передачу периметром  0.25 лямбда и менее.

 

5 часов назад, Владислав2 сказал:

Есть личный опыт месячной работы по расчёту  и сборке самодельной антенны GP на 154.500 МГц. С 12 противовесами. Полоса пропускания 2 МГц.

Так вот, согласования в 1,1 КСВ мне не удалось достичь. Пока длина кабеля не стала кратной длине волны... Как то так. Формулы хорошо - но практика для меня важнее. Я по земле хожу...

У 0.25 GP с горизонтальными противовесами в основном Rвх~ 36 ом. Хватит даже двух горизонтальных - в разные стороны противовесов. КПД от этого не меняется. Внутри самого кабеля все равно остается КСВ~ 1.5  Возможно у вас кабель частично работает как трансформатор.. 

Известный товарищ DL1PBD - соавтор создания MMANA, создал антенну с согласованием на кусках кабелей и внизу есть маленькая приписка: в этих кусках кабеля со стоячей волной все равно есть потери !  ..именно от стоячей волны.

6 часов назад, Владислав2 сказал:

Посмотрите стоимость промышленных образцов. И да, ещё КПД. Меньше 5 процент у пром. образцов - против 12 процент у моей.

Это наверно КПД всего паровоза с антенной , а не самой антенны. Просто у всех полноразмерных антенн КПД выше 90%. А при указанном вами КПД антенна может расплавится и паровозу надо ехать очень быстро, что б охлаждать антенну !

[Владислав2]

Начну с конца. На момент создания антенны данные брал с интернета и даже ссылки сохранил.

Спойлер

https://www.drive2.ru/b/2332147/

Это про КПД. Сайт живой - предъявите...

Коэффициент согласования брал здесь.

Спойлер

http://electro-shema.ru/handmade/antenna-dlya-aviadiapazona.html#comment-1368

Мне не подошёл. Велосипедные спицы с пайками, а они вносят индуктивность.

Теперь про R вх. Не всё так просто. Оказывается оно зависит от числа противовесов и качества "земли". Не обессудьте, данные с интернета.

 

А у меня на машинах расстояние от массы максимум 30 см., а то и 15 см. А длина волны 1,94 м. Ограничен габаритом ЖД. Тепловозы нынче высокие. На пересечениях с ЖД высота подвеса кабелей 7,5 метра. !

Теперь о вх. сопротивлении. При настройке КСВ на эквивалент антенны и переключении на GP ноль уходит чуть совсем. Это косвенно свидетельствует о почти идеальном согласовании.

Теперь про магнитную антенну. Вы ведь поняли что речь идёт об антеннах на магнитном креплении. У нас их называют "магнитками". И длину кабеля на них менять нельзя. Она входит в расчёт резонанса антенны.

И наконец об обдуве антенны паровозом. Вы в курсе, что макс. мощность ограничена 10 Вт. Итого настраиваем 8. Чтобы "Росвязьнадзор" не наказал. Из - за расхождения в показаниях показометров.

Попробуйте 8 Вт. раскалить антенну. 

Мне главное - проблема решена и хорошо решена. Жалобы на мёртвые зоны ушли. Антенны на магнитном основании валяются..

К стати - на современных машинах рации на антеннах - магнитках всё время шипят. Сказывается паразитная ёмкость между массой машины и антенной. Теперь везде микропроцессоры.

 

Изменено 7 февраля пользователем Владислав2

[Владислав2]

В 05.02.2024 в 19:52, Samolet22 сказал:

Известный товарищ DL1PBD - соавтор создания MMANA, создал антенну с согласованием на кусках кабелей и внизу есть маленькая приписка: в этих кусках кабеля со стоячей волной все равно есть потери !

На ВЧ чем меньше паек - тем лучше. Из кусков кабелей можно делать на КВ.

Изменено 7 февраля пользователем Владислав2

[Samolet22]

11 часов назад, Владислав2 сказал:

Теперь про R вх. Не всё так просто. Оказывается оно зависит от числа противовесов и качества "земли". Не обессудьте, данные с интернета.

А что,  на паровозе вы землю под антенну на крышу кабины подсыпаете ? Графики то , про расположение GP над землей, с разной проводимостью почвы. А у вас под антенной крыша паровоза металлическая, почти с идеальной проводимостью. Она радиоволну не поглощает, как средняя земля, а отражает. И R потерь, вызывающих повышение Rвх антенны почти нет.

11 часов назад, Владислав2 сказал:

Это про КПД. Сайт живой - предъявите..

На drive.ru  - сайте про машины и про антенны тоже есть ? Они там не предлагают заливать бензин через GP, если он из трубки  ?

11 часов назад, Владислав2 сказал:

И длину кабеля на них менять нельзя. Она входит в расчёт резонанса антенны.

Резонанс антенны - сам по себе, кабель сам по себе - до тех пор, когда антенна+кабель не будут вместе быть ОДНОЙ антенной со стоячей волной в своем теле. Из кабеля еще делают например четвертьволновые трансформаторы..

Вы свой GP с Rвх = 36 ом, можете удлинить до 0.27-0.30 лямбда, получив Rвх ~ 50ом  и не забыть включить в разрыв конденсатор, для компенсации появившейся реактивности, от удлинения. Будет вам КСВ= 1.0000

Если получится- прокатите меня на паровозе !!! 

А, еще...Забыл сказать: существует два типа установки GP: с резонансными , приподнятыми над землей противовесами, их достаточно двух. Можно на паровозе поставить 4 для более круговой диаграммы.

Второй способ- на земле- тут их длинна может быть  например от 0.15 лямбда и более (они не резонансны) и их количество до 100 штук. Так же закапывают в землю стальную оцинкованную сетку. Вот тут, ваши графики Rвх работают и Rвх ( R потерь) антенны зависит от их количества и проводимости почвы.

А еще вы можете удлинить свой GP над кабиной до 0.27 лямбда и на столько же, до 0.23 лямбда укоротить свои резонансные противовесы. Получите смещение точки питания антенны из 36 омной в 50 омную точку. !!! КСВ=1.000

..и осторожней, не пожгите антенны !!!

 

Изменено 7 февраля пользователем Samolet22

[Владислав2]

11 часов назад, Samolet22 сказал:

На drive.ru  - сайте про машины и про антенны тоже есть ?

Если бы заглянули по ссылке - там про КПД написано. КПД я взял от туда.. 

Вот видите сколько вы знаете, читаю - учусь.

[Samolet22]

Про противовесы на грунте из одной из лучших книжек про антенны :

http://dl2kq.de/ant/3-33.htm

Изменено 8 февраля пользователем Samolet22

[Владислав2]

11 часов назад, Samolet22 сказал:

Вы свой GP с Rвх = 36 ом, можете удлинить до 0.27-0.30 лямбда, получив Rвх ~ 50ом  и не забыть включить в разрыв конденсатор, для компенсации появившейся реактивности, от удлинения

Нет, нельзя. Вы невнимательно прочитали. Я ограничен габаритом высоты тепловоза до контактной сети. Всего 0,5 метра. И это предел. 

А противовесы у меня слишком близко от железа и поглощают излучение. 30 - 15 см. Длина волны 1,94 метра. Вот где засада. И железа рядом полно.

А так я понял, мне три противовеса за глаза хватит. Вот уже вперёд.

На самом деле, свою антенну делал с упором на приём. Экранировка габаритами тепловоза - он высокий, с 2-х этажный дом. А антенна короткая, тепловоз корпусом её загораживает. Тяжёлые условия для работы радиостанции.

Основная связь идёт отражённой волной - поэтому КПД антенны на 1 месте. Полоса в 2 МГц свидетельствует о резонансе антенны. Чего хотел, то и получил.

Изменено 8 февраля пользователем Владислав2

[Samolet22]

23 минуты назад, Владислав2 сказал:

Нет, нельзя. Вы невнимательно прочитали. Я ограничен габаритом высоты тепловоза до контактной сети. Всего 0,5 метра. И это предел.

Можно на макушке поставить маленькую звездочку, не удлинняя сам GP ( емкостную нагрузку) что б GP электрически был эквивалентен 0.27 лямбда.

23 минуты назад, Владислав2 сказал:

А противовесы у меня слишком близко от железа и поглощают излучение. 30 - 15 см. А

Нет !!!!! Метал, соленое море- это идеальная почва. Он не поглощает излучение, а отражает. Да и у вас вертикал, его излучение по кругу , в стороны. В крышу "бьет" не так много. Есть вариант-метт крышу использовать как нерезонансную почти идеальную землю.

Изменено 8 февраля пользователем Samolet22

[Владислав2]

10 минут назад, Samolet22 сказал:

Он не поглощает излучение, а отражает.

Хорошо - отражает. А почему тогда везде указывают расстояние от земли не менее лямбда/2  ? Разве фаза отражённого сигнала не влияет ?

Антенны Уде - Яги, яркий пример. И рефлектор любой антенны ставится 0,18 - 0,2 лямбда. Так мысли вслух.

10 минут назад, Samolet22 сказал:

Можно на макушке поставить маленькую звездочку, не удлинняя сам GP ( емкостную нагрузку)

Спасибо, учту.

Изменено 8 февраля пользователем Владислав2

[Samolet22]

1 час назад, Владислав2 сказал:

А почему тогда везде указывают расстояние от земли не менее лямбда/2  ? Разве фаза отражённого сигнала не влияет ?

Абсолютно правильно ! На расстоянии 0.5 лямбда земля находится в противофазе и сложение излучаемых ВЧ токов самой антенны + отражение от земли под антенной  не происходит. Это идеальная высота для расположения горизонтальных антенн. Даже можно сказать- кратно 0.5 лямбда.

Похожий процесс мы наблюдаем при замираниях сигнала - отражение от разных слоев ионосферы...

.. и еще: при горизонтальных антеннах, отражение от земли (идеальных или плохих) происходит явно и может складываться и вычитаться, а вот у вертикалов нет, просто при идеальной почве лепестки GP сильней прижимаются к земле.

Над плохой землей часть отразится, часть поглотиться и от поглощения в земле растет R потерь во входном R антенны.

Изменено 8 февраля пользователем Samolet22

[Владислав2]

Следовательно, если у меня земля ( поверхность крыши из металла ) очень близко - мне нет необходимости обвешивать антенну противовесами. Хватит минимума.

[Samolet22]

да    Можно для начальства навешать, что б было красивее

 

Изменено 8 февраля пользователем Samolet22

[Владислав2]

Похоже у меня это получилось. Смотрится, ладно - хоть никто не понимает. 

[Samolet22]

Вот, тут видно про Rвх  антенны в зависимости качества почвы под антенной. Над идеальной почвой даже при очень низком расположении ( хоть один сантиметр ! ) Rпотерь отсутствует, это значит, что все отражается. Лишь сильно падает R вх и от этого растут токи в основании антенны.

.. это все из той же очень хорошей книжки, нашего любимого автора  

http://dl2kq.de/

Изменено 8 февраля пользователем Samolet22

[Владислав2]

А я ведь антенну собрал по тем 2 -м ссылкам, что указал. И всё работает. Вот что левая рука животворящая делает. 

Заливка эпоксидной смолой.

Слышно составителей Сол.2 через маневровый район Сол.1, т.е. слышу через соседа. Почти 10 км.

Сохранил ссылку, будем интересоваться. 

Изменено 8 февраля пользователем Владислав2

[Samolet22]

2 часа назад, Владислав2 сказал:

А я ведь антенну собрал по тем 2 -м ссылкам, что указал.

Красиво !  Можно еще противовесы покрасить разными цветами . Или фосфорной краской, в темноте будет светиться

Что б слышно было лучше и дальше - для себя, на паровоз не влезет - пару 5/8 друг над дружкой поставить, только сфазировать. Или готовую купить, например : https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/bazovaya_antenna_diamond_f22_original_2612959488

А тут разные колинеарные, с увеличенным усилением https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=коллинеарные антенны 144 мгц

Изменено 8 февраля пользователем Samolet22

[TIMIK74]

@Владислав2 а что, дискоконусные не спользуют уже?

[Владислав2]

У нас пришла новая машина ТЭМ 14 с такой антенной. Антенна вообще не подошла. Мёртвых зон больше чем с антенной с магнитным креплением. Поставил GP и жалобы пропали.

Неделю бились, звонили на завод. Машина на гарантии. Не слышит составителей за 18 вагонов.. С GP - жалуются, Березники за 50 км мешают.. 

У новых машин высокий уровень вч помех из за процессорного управления. Антенны на магните дают сильные помехи и плохо работают.

Нужен отдельный, изолированный от корпуса машины противовес для антенны.  На старых тепловозах этой проблемы нет.GP меня и предприятие выручила. Закрыли вопрос.

Простая, дешёвая и отлично работает. Хоть на машинах, хоть на базовых станциях.

Мои собраны из велосипедных спиц и пластиковой трубы с заглушкой. Нарезаем резьбу, размечаем штырь и противовесы. ( За ранее рассчитанные и проверенные размеры). Спаиваем и заливаем эпоксидной смолой. Всё.

И ещё, у меня не получилось ставить произвольную длину кабеля. Только кратную длине волны 1,94 метра. Мой диапазон радиосвязи.

Я на это указываю, т.к. целый месяц выводил КСВ. Расчётных данных для велосипедных спиц нет в таблицах.

Есть 2 мм, но спицы у меня спаянные - а это индуктивность. С таблиц не подходят. Выводил практически по радиостанции и КСВ метру.

Западный пост.

Новосоликамск, почти не видно, а что хотеть от сотового. Хорошее фото только с проф. камеры получается. Как выше по теме снято.

 

Изменено 9 февраля пользователем Владислав2