Магнитофон Иж-303 Стерео - Помогите Выгнать Беса Из Одного Канала Предуселителя

[Yurcefan]

Друзья, товарищи, здравствуйте!

Сабж уже съел столько времени, а надёжного результата так и не могу достичь - не хватает знаний в радиоэлектронике.

На один из каналов напала туча бесов, которые я, методом последовательной диагностики, и научного тыка, изгнал. Все плохие контакты устранил, по всём мафоне плохие конденсаторы(полярные) диагностировал и заменил на новые, и канал, вроде бы, заработал, но не на долго. Сколько не пытался выявить какие-то логические зависимости, в сравнении с рабочим каналом, а из за нехватки понимания всего происходящего, логика не всегда спасает.

Ближе к делу: Кондёры на плате предусилителя(все другие схемы мафона работают штатно) перепаяны почти все, плохие контакты устранены все, но есть такой эффект (см. схему): на выводах микросхемы операционного усилителя К157УД2 номер 9 и номер 5(нижняя микросхема на схеме), когда я впаиваю новую, всё работает, но присутствует повышенное напряжение, почти 8в, против нужных 5в. Потом, что-то происходит и напряжение падает до 0.8 вольта на обоих выводах, и канал работает еееелеее еле. Так я уже 2 другие микрухи впаивал на это проклятое место, и эффект одинаковый. Где рыть собаку - ума не приложу. Единственное что ещё заметил, тыкая мультиметром, на резисторе R87 сопротивление не 300к, а 100, или 150, и вообще может каждый раз быть разным, от смены щупов в том числе, когда на микросхеме нормального канала на таком же резисторе R84 всегда показывает 300к. Выпаянные оба резистора показывают 300к. Транзисторы на схеме, в сравнении при поочерёдной прозвонке мультиметром на одном и другом канале ведут себя одинаково и выдают одинаковые показания. Что ещё можно сделать, куда тыкнуть - кончились варианты Ребятки, кому не лень... Буду благодарен за любой совет и любую наводку, куда тыкнуть, что посмотреть, измерить...

Заранее всем огромнейшее спасибо!

п.с. На случай, если форум порежет фотку схемы до нечитабельного вида, вот оригинал файла:

IZH303.zip

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TUNGSRAM]

Можно фото этого дефектного места?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vas320]

Проверь замени С62

С опаской отношусь к К10-7В

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sstvov]

Проверь замени С62

Он в системе шумопонижения стоит, вроде не должно влиять на постоянку, хотя может и быть не исправен. А вот С55 между 7-8 ножками микросхемы проверить/заменить не помешает.

[Yurcefan]

Друзья!

Большое спасибо за подсказки! Если останется время, вечером попробую выпаять указанные вами конденсаторы C62, C55 и сравнить их поведение с такими же на рабочем(без бесов) канале

Заменять нечем - запаса радиодеталей нет. Думаю, как альтернативный вариант, махну местами с рабочим каналом. Если бес перекочует на ранее рабочий канал, всё станет ясно. Если же нет... Отпишусь в любом случае

Ещё раз, спасибо!

П.С. Ещё фото(на ужасную пайку не смотрите. Каких-то косяков в ней нет - всё пропаяно и проверено неоднократно):

[Sstvov]

вечером попробую выпаять указанные вами конденсаторы C62, C55

Проверьте напряжение на выводе 6 микросхемы, там должно быть 5 вольт, или около этого.

С62 можно только отпаять одну ножку и проверить омметром на максимальном пределе на утечку. С55 можно заменить (только для проверки) на другую ёмкость, от нескольких пикофарад до нескольких десятков пикофарад.

[Yurcefan]

Итак, перепайка C62, C53-56 с рабочего канала на бесовской, результата не дала. Рабочий канал как работал так и работает, бесовской как плохо работал так плохо и работает... Между ножками 7 и 8 на рабочей микросхеме 3.8в где-то, на нерабочей 0.4в. В общем я прихожу к выводу, что две предыдущие и эта, третья, которая сейчас впаяна, микросхема, сами по себе и есть причина. Т.е. они все три сгорели, поэтому канал и не работает. Одна, первая, стояла штатно, две другие я покупал новые. Предыдущие микрухи, при подачи на них только лишь питания на ноги 4 и 11, без распайки на плату, показывают на своих выходах тоже какую-то дичь. Мало того, что разную(если сравнивать их друг с другом) но и в принципе далёкие от похожих на правду показатели. В общем, может оно и не правильно, просто давать на них питание снимать показатели без обвеса, но по идее, если они были бы рабочие, всё равно, наверное, должны бы были вести себя идентично.

НО, если они все сгорели, то вопрос: ПОЧЕМУ? Что стало причиной? Во всех местах до микросхем, вольтаж на узлах контроля, по схеме, везде относительно одинаковый... Блин, уже не знаю что думать. Кажется, варианты мои иссякли, что делать, не знаю (

[vas320]

Выложи фотку именно этого участка схемы покрупнее

Ещё раз напиши на каких выводах что должно быть и что есть счас

А C66 и C48 менял ?

Может ты их(одного из них) не той полярностью впаял ?

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем vas320

[Sstvov]

Между ножками 7 и 8 на рабочей микросхеме 3.8в где-то, на нерабочей 0.4в.

Напишите лучше какое точное напряжение на каждой ножке по отношению к массе. На КАЖДОЙ! и постарайтесь измерить без ошибок. И еще, проверьте не замыкается ли проводник от 7 вывода микросхемы с соседними дорожками. Гарь на плате желательно почистить.

[Геннадий]

Вот так постоянное опорное напряжение поступает на ваш усилительный каскад:

Промеряйте его уровень по всей цепочке (в нескольких точках). Особенно на первом каскаде ОУ (выв. 2, 3, 13). Далее будет видно...

[Yurcefan]

Выложи фотку именно этого участка схемы покрупнее

Ещё раз напиши на каких выводах что должно быть и что есть счас

А C66 и C48 менял ?

Может ты их(одного из них) не той полярностью впаял ?

Менял, но полярность там не реально перепутать. Сейчас ещё перепроверил - всё правильно. Что на каких выводах должно быть, всё указано на схеме и рисунке печатной платы. Что сейчас - значения не сходятся ни на одной ножке, везде ниже раза в 4-5, либо, иногда прорывает канал, начинает запирать по-другому, и тогда значения наоборот, подскакивают почти в 2 раза выше нормы. Но это реже чем первый вариант.

Между ножками 7 и 8 на рабочей микросхеме 3.8в где-то, на нерабочей 0.4в.

Напишите лучше какое точное напряжение на каждой ножке по отношению к массе. На КАЖДОЙ! и постарайтесь измерить без ошибок. И еще, проверьте не замыкается ли проводник от 7 вывода микросхемы с соседними дорожками. Гарь на плате желательно почистить.

Точных значений нет, они, бывает, пляшут. См. ответ выше. Но когда этого не делают, например, сейчас, стабильно низкие, вот какие показания относительно массы имеем:

1 - 1.29в; 2 - 1.5в ; 3 - 0.98в; 4 - 0в; 5 - 1.2в; 6 - 0.8в; 7 - 1.26в;

14 - 0.73в; 13 - 0.7в; 12 - 0.7в; 11 - 11в; 10 - 0.22в; 9 - 1-3в(скачет); 8 - 1-3(скачет)в;

Гарь, контакты с соседними дорожками и прочие механические причины с самого начала проинспектированы. И потом ещё перепаивая микросхемы и некоторые её детали обвеса, всё ещё обновлялось, но результат оставался прежним...

Вот так постоянное опорное напряжение поступает на ваш усилительный каскад:

Промеряйте его уровень по всей цепочке (в нескольких точках). Особенно на первом каскаде ОУ (выв. 2, 3, 13). Далее будет видно...

Большое спасибо за наглядную подсказку. В ответе выше я привёл измерения со всех ножек. До R78 - 5в, после - 1.5в. C44 и C49 местами менять пробовал ещё раньше. Попробовать R78 и R73 отпаять со стороны микросхемы и сравнить что из них выходит? Или освободить по одной ноге 2(нерабочий канал) и 6 (рабочий) и там снять замер без привязки к микросхемам? Пока это единственное что приходит в голову на ночь глядя

[vas320]

Тестером номинал резистора R78 проверил ? соответствует 68 кОм ?

[Sstvov]

Да, R78 наверняка в обрыве.

[Yurcefan]

Тестером номинал резистора R78 проверил ? соответствует 68 кОм ?

Да, R78 наверняка в обрыве.

Проверил. R78 выпаянный показывает 64к. Думаю, это в пределах нормы. И вот ещё что, если впаять только одну ногу, то после него выходит 5в, как только впаиваешь вторую, падает до прежних около 1.5в. Причём это же значение остаётся если освободить ноку №2 микросхемы. Конденсаторы C49 и C44 местами менял, не помогло. Кстати, если R78 вообще не впаивать, канал работает так же плохо как и раньше, т.е. особо ничего и не меняется из за его отсутствия Точно так же ничего не меняется, если освободить ногу №2 или №13. Буд-то они вообще не влияют ни на что. Так же еле играет, хрипит, шипит, контрольные напряжения так же скачат, то 1-2в вместо 5в положенных, то подскакивают до 8-10в...

п.с. Если я правильно понимаю, вы всё же полагаете, что микросхема цела а что-то вокруг не так?

[Геннадий]

...Причём это же значение остаётся если освободить ноку №2 микросхемы...

Промойте плату от флюса и ищите "сопли". Флюс, случаем, не активный?

[Yurcefan]

...Причём это же значение остаётся если освободить ноку №2 микросхемы...

Промойте плату от флюса и ищите "сопли". Флюс, случаем, не активный?

Индикаторный флюс-гель keller ТТ - уже между дорожек всё прочищал, что только не делал. Где-то всё же проблемка в обвесе, как мне кажется... Попробовать, что ли, микросхемы каналов махнуть местами. Если микруха с глючного не заработает на нормальном канале, значит она точно сгоревшая, и сама по себе есть проблема. Как я понимаю, по какой-то причине, никто не хочет предполагать что микросхема на этом канале могла сгореть, как и две предыдущие? Почему нет?

[Sstvov]

Как я понимаю, по какой-то причине, никто не хочет предполагать что микросхема на этом канале могла сгореть, как и две предыдущие? Почему нет?

Вы писали что отцепляли вторую ножку микросхемы от дорожки, при этом напряжение всё равно осталось маленьким. Значит микросхема тут ни при чем.

Дорожка от сопротивления до микросхемы цела? Может там трещинка есть. Омметром прозвоните.

Думаю для проверки работоспособности микросхемы можно временно параллельно R78 подключить намного меньшее сопротивление, хоть 1ком, работоспособность схемы востановиться, только система шумопонижения не правильно работать будет.

Вот ругают ваш флюс http://www.monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=15363&sid=9af7762bba3a0542a7c8c951b3fc2902

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Sstvov

[Гость Владимир]

Это гетинакс! То есть, картон прессованный! Если хоть раз паять активным проводящим флюсом и при этом повредить поверхность материала - проводимость в этом месте останется навсегда.

[Крашер]

....

...Попробовать, что ли, микросхемы каналов махнуть местами. Если микруха с глючного не заработает на нормальном канале, значит она точно сгоревшая, и сама по себе есть проблема. Как я понимаю, по какой-то причине, никто не хочет предполагать что микросхема на этом канале могла сгореть, как и две предыдущие? Почему нет?

Вообще-то ТА грязь, что у Вас осталась после ремонта говорит сама за себя.

Это-ж НАСКОЛЬКО надо не уважать свой труд, чтобы разводить такое свинство и ещё после этого искать проблемные детали?

Трудно взять у жены смывку лака для ногтей, клок ватки и нафик, начисто всё отмыть?

Даже не понимаю, почему тут, глядя на тот гадюшник на Вашей плате... кто-то ещё пытается Вам давать какие-то советы.

А, по поводу перемены мест слагаемых - возьмите пару панелек по 14 контактов. Выпаяйте (АККУРАТНО) обе микросхемы. ОТМОЙТЕ наконец-то плату от ГОВНА. Впаяйте панельки и продолжайте поиск неисправности "С ЧИСТОГО ЛИСТА"...

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Крашер

[vas320]

Отпаяй С49 тоже

Ножку №2 ты уже отпаял

То есть оставь голую дорожку без припаянных деталей

Проверь тестером на пределе 2 МОм сопротивление от этой дорожки на соседние дорожки