Управление Автоподменой Воды В Аквариуме

[strannic]

Добрый день!

Решил собрать устройство для автоматической подмены воды в аквариуме, на герконах.

Сложного вроде ничего нет, но на реле собирать не хочется. аквариум в спальне, при постоянном сливе на сантиметр и сразу доливе воды, реле будет постоянно щелкать. Жена не оценит)))).

В качестве нагрузки электромагнитные краны. Типа как на заливе стиральной машины.

Решил собрать на симисторах.

Подскажите какую схему выбрать, нарыл пару..????

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Так ведь краны, которые электромагнитные, ТОЖЕ ЩЕЛКАЮТ! Жена все равно останется недовольной.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

Можно установить тихий насос, а воду брать из какой-нибудь "промежуточной" ёмкости, всё одно отстаивать надо ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Жена у меня тоже рыбовод-любитель, так что я если не прямо, то каким-то боком все равно "в теме".

Мне вот сама по себе "хотелка" непонятна: а зачем ее (воду) "автоподменять"-то. Насколько я знаю, это делается раз в одну-две недели по 1/4...1/3 объема. Вручную.

Если бы речь шла о кормлении во время отпуска - тогда и проблем со щелканием не было бы.

[strannic]

Эл. краны стоят на кухне и жену не беспокоят. Система слива, долива подведена и работает в ручном режиме.

У меня рыбки Дискусы. А им нужна протока. Раз в неделю не пройдет.

Если вынести на кухню, то геркон в одной комнате, а через 15 метров реле)))

[Falconist]

Раз дискусы, тогда логично. Принято.

В конце концов, если так уж сильно хочется, то делать эту процедуру по суточным часам только в дневное (рабочее) время, когда в спальне никто не спит. Либо вынести всю эту трахтоматику на кухню, поближе к водопроводу.

В общем, чисто организационными методами можно добиться не меньшего, а иногда и большего, чем сугубо техническими.

Для реле 15 метров - тьфу! Без проблем. А вот бесконтактная схема может как раз заглючить из-за возможных наводок. Т.н. "сухой контакт" (геркон, контракты реле) имеет сопротивление либо близкое к нулю, либо приближающееся к бесконечности. Наводки в длинном кабеле для него совершенно не страшны. А вот для бесконтактной системы оба этих состояния не столь радужны.

Хотя сама схема из 1-го поста правильная, должна работать. Я сейчас обсуждаю не ее, а прикидываю юзабельность и надежность различных решений.

[strannic]

Первая схема самая простая. В ней меня беспокоит контактная группа геркона. Не залипнет (пригорит). Все таки 220 вольт, не смотря на гасящие сопротивления.???

[Falconist]

Да нет, свариться контакты не должны. В этой цепи токи ведь совсем небольшие.

Тем более, что свариваются контакты из-за искрения при их РАЗМЫКАНИИ. Первое же их замыкание откроет симистор. А если они разомкнутся (при "дребезге"), когда симистор будет открыт (а он будет-таки открыт до конца полупериода), то падение напряжения на них составит всего-навсего около 1,5 В, что маловероятно для искрения.

Так что не беспокойтесь особо. Должно работать.

[strannic]

"Не должны" или не сварятся? Живу на 9 этаже, экспериментировать не особо хочется)))))

[Falconist]

"Не должны" или "не сварятся"? Хм... Вопрос вопросов. Я расписал физику процесса сваривания контактов применительно к управлению симистором. А как оно будет в реальности - это в церковь.

Совсем как в том анекдоте:

- Какова для блондинки вероятность встретить на улице динозавра?

- 50/50. То ли встретит, то ли не встретит.

Если же возникают сомнения в надежности системы, то тогда надо бы поставить дублирующую систему защиты от перелива. "Парашют". Хорошо, если она никогда не понадобится. Но вдруг?

Как-то мой братец (он тоже рыбками увлекается) пришел с работы, а в аквариуме - уха. В контактном термометре, управляющем нагревателем, разорвался столбик ртути и... Дальше, надеюсь, все понятно?

[wws63]

Так, для информации, при выключенном симисторе (нагрузке), к контактам геркона (через нагрузку) будет приложено сетевое напряжение.

Поэтому при выборе геркона обратите внимание на его характеристики (электрическую прочность изоляции).

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем wws63

[strannic]

Немного подумав решил не городить огород, а собрать с реле удаленно. Спасибо Falconist. Мыслю так, ... Реле находясь в состоянии покоя включает контактной группой, клапан слив. Уровень воды опустившись допустим на сантиметр замыкает геркон, благодаря которому это реле срабатывает и блокирует себя своей же контактной группой, на которой постоянно напряжение, проходящее через второй постоянно замкнутый геркон. Который и размыкается в ходе поднятия уровня воды до установленного.

Ну и так до бесконечности.

Вопрос; Имеет ли право на жизнь такая схема. И какие, на сколько вольт посоветуете реле для реализации проекта.

[Falconist]

Если где-то хоть рядом вода (токопроводящая среда), то очевидно, что все управление должно быть низковольтным. 12 В, а еще лучше 5 В (реле на такое напряжение есть).

Но параллельно описанной Вами системе надо бы поставить "парашют": геркон на превышение уровня, со своим отдельным питанием, скажем, пережигающий предохранитель блока питания основной системы. Это вариант так, сходу придуманный.

[strannic]

Понял. Поразмыслив серьезнее, пришел к выводу схема не очень. И тут осенило)))). Может собрать на D-триггере?

Что скажете? Замыкается один геркон включено, замыкается другой выключено.

Будет ли работать, если включение, выключение с задержкой?

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем strannic

[Falconist]

Тогда это не D-триггер, а RS-триггер.

Но лично я бы посмотрел в сторону ждущего мультивибратора со сбросом. Т.е., первый геркон запускает отработку выдержки, а второй обрывает ее ДО момента окончания естественным образом. Если вдруг не сработал второй геркон, то в любом случае включенное состояние не будет длиться бесконечно долго. Время максимальной выдержки подобрать экспериментально. Это вдогонку Вашей "паранойе" по поводу надежности.

[strannic]

Вы имеете в виду слив, долив по таймеру?

У меня сливается самотеком и сколько я не засекал время слива оно каждый раз разное. Может пойти перекос в плюс, результат потоп. Долив можно отрегулировать краном механически, но он включен на тонкую струйку, да бы проточный обогреватель успевал нагреть воду (не было скачков температуры). Представьте себе если в мое отсутствие, кто нибудь из родственников кран случайно откроет на полную. 4 атмосферы быстро выведут из берегов аквариум. (За то время, что раньше наполнял струйкой).

[strannic]

На сливе электромагнитный клапан сливает не стабильно, по причине вода сливается из аквариума, а это бактерии (налет), плюс какая не какая грязь. Результат время слива немного увеличивается, а на доливе прежнее. В случае отказа одного геркона, или схемы с ним, рано или позно произойдет перелив.

На CD 4013 два тригера. Один можно использовать как аварийный на перелив, допустим установив два электрода. Да и схема намного меньше мультивибратора. На одном выводе и верхний и нижний геркон. Замкнулся один "слив", замкнулся другой "долив".

Вопрос в чем; как будет работать эта схема не на кратковременном замыкании, а с задержкой?

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем strannic

[Falconist]

Нет, не таймер. Вы меня заставили крепко задуматься над надежностью системы. По поводу ждущего мультивибратора это я, конечно, переборщил. А вот третий датчик уровня ("парашют") чуть выше максимального уровня не помешал бы. А еще проще, наверное, организовать такую защиту чисто механически: долив дошел до верхнего уровня и не остановился - на несколько мм выше него расположено перепускное отверстие, через которое "лишняя" вода просто будет ужодить либо в канализацию, либо в резервную емкость. Как этосделано в перегонных кубах для получения дистиллированной воды.

И триггер действительно нужен D-типа. Датчик нижнего уровня устанавливает его в единичное состояние по фронту на входе С, а верхнего - преимущественно сбрасывает в ноль по входу R. Так будет надежнее. Хотя и вариант с самоподхватом реле вполне приемлем. А в данном случае - чем проще, тем надежнее.

Как-то вот так:

И тогда Вам будет глубоко начхать на любые "затыки" с управлением. Даже если все погорит синим пламенем, все равно вода из аквариума ни полностью не выльется, ни перельется через край.

[strannic]

У меня канализация не близко, а аквариум 465 литров. По этому с резервной емкостью не все так просто. Аквариум заводской, на гарантии. Сверлить в стекле 1 см думаю не стоит. В качестве водопровода и слива подведена одна пластиковая труба. То есть по одной слив по этой же трубе и долив. Просто один электромагнитный кран открыт, другой закрыт. Ну и наоборот. на парашют можно поставить, либо еще один кран, либо что то типа клапана как в расширительном бачке.

А с триггером D-типа, какую схему посоветуете.

С самоподхватом реле меня беспокоит только как выдержат нагрузку в качестве реле герконы.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем strannic

[Falconist]

Это рисовать надо. Завтра уже.

...по одной слив по этой же трубе и долив.

А как же тогда Вы проток организовываете? Если вода течет от одной трубы и снова в ту же трубу?

А вообще-то, давайте подождем. Может, кто-нибудь еще в тему подтянется. Что-то микросхемная реализация мне не очень нравится. Интуитивно.

[strannic]

Нашел схему на нашей отечественной к561ле5. Судя по описанию на сайте http://www.texnic.ru/konstr/avtomatika/014/avtomatika014.html должно работать.

[Falconist]

Нормальная схема. Можно пробовать. Тем более, что описание достаточно подробное и явнях ляпов я в нем не заметил.

Единственный недостаток - необходимость разнесения герконов подальше друг от друга, чтобы вдруг не замкнулись оба и не закоротили питание.

[strannic]

Да с герконами здесь риск. Тем более сливать нужно где то сантиметр.

[strannic]

Сходил приобрел детали на две схемы, плюс реле 12 вольт с тремя 8 амперными контактными группами. Теперь думаю на чем собирать?))))

На CD4013 или К561ТМ2.

Это рисовать надо. Завтра уже.

...по одной слив по этой же трубе и долив.

А как же тогда Вы проток организовываете? Если вода течет от одной трубы и снова в ту же трубу?

По поводу протоки. Так в принципе все делают, труба одна, но реверсная. Один клапан закрылся, другой открылся - слив, ну и наоборот.

[Falconist]

CD4013 и К561ТМ2 - те же яйца, вид сбоку.