В Какой Момент Проскакивает Искра?

[nacgul]

Добрый день!

Собираю свою систему зажигания на PIC. Система не конденсаторная, т.е ключевой транзистор замыкает и размыкает 12в на катушку.

Для расчета опережения необходимо учесть все задержки. И я задался следующим вопросом:

Подскажите в какой момент возникает искра на свече: после подачи напряжения или только после снятия ее?

Согласно формуле ЭДС=L*dI/dt. Искра должна появляется и в тот и другой момент.

Облазив интернет не нашел такой информации. Говорится только что точность момента "индуктивного зажигания" (когда используется энергия запасенная в катушке а не в конденсаторе) хуже чем конденсаторного. А про момент и задержку возникновения искры ничего нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Cерега59]

После снятия.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[nacgul]

После снятия.

Можете пояснить?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Cерега59]

Чего пояснить ? После размыкания контактов прерывателя-распределителя возникает искра на свече.

[nacgul]

Чего пояснить ? После размыкания контактов прерывателя-распределителя возникает искра на свече.

Пояснить почему при замыкании нет искры, а искра есть только при размыкании. Согласно формуле ЭДС=L*dI/dt она должна быть. Т.к. при подачи напряжения производня тока принимает максимальное значение, так же как и при размыкании.

[Cерега59]

Искра есть, но она не достаточной силы для поджига смеси.

[Leonid78]

индуктивность так работает

при подаче на нее напряжения ток 0(искры нет) и начинает расти, при разрыве цепи накопленная энергия индуцирует высокое напряжение

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Leonid78

[CherepVM]

В момент подачи на КЗ напруги 12В идет её закачка энергией, причем из-за индуктивности первички этот процесс идет относительно медленно(ток наростает в первичке линейно). Чем выше индуктивность тем медленный "заряжается" КЗ. Потому на вторичке нет высокой напруги. Когда снимаем напругу, мгновенно ток пропадает, возникает, тоже мгновенно, обратная напруга самоиндукции(около 300...350В), которая трансформируется на вторичку и возникает искра.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем CherepVM

[donec]

Пояснить почему при замыкании нет искры, а искра есть только при размыкании. Согласно формуле ЭДС=L*dI/dt она должна быть.

Потому, что когда приложишь к первичной обмотке 12В dI/dt т.е. изменение (увеличение) тока происходит очень медленно, и не способно на вторичной обмотке навести такое напряжение которое может пробить промежуток свечи.

[Cерега59]

Искра есть, но слабая ! Точно не помню но об этом говорили на устройстве автомобиля пару лет назад, может и попутал чего.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Cерега59

[CherepVM]

Не искра есть, а напряжение....., но оно довольно слабое для того шоб создать разряд.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем CherepVM

[nacgul]

Всем спасибо!! Все понял.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем nacgul

[vas320]

При подаче на бобину 12 Вольт на выходе где-то 1 кВ появляется

Поэтому в индивидуальных бобинах(когда на каждую свечу своя бобина) внутри встроен диод на выходе на свечу

И на свечу подаётся всегда отрицательный импульс - пишут что при отрицательном напряжении на центральном электроде легче(кажись на 40 %) поджигается искра чем при положительном

[Slavka]

пишут что при отрицательном напряжении на центральном электроде легче(кажись на 40 %) поджигается искра чем при положительном

Разряд между высоковольтным разрядником в данном случае зависит от толщины электродов (заострённости).

[vas320]

Там целая история

"Значение напряжения пробоя реальной свечи зажигания будет зависеть от полярности приложенного напряжения. Причина этого явления заключается в следующем. При нагревании металла до достаточно высокой температуры свободные электроны начинают покидать пределы кристаллической решетки металла. Это явление называется термоэлектронной эмиссией. Образуется электронное облако, обозначенное на рисунке желтым цветом. Вследствие того, что центральный электрод свечи зажигания имеет более высокую температуру, чем боковой, термоэлектронная эмиссия с его поверхности имеет более ярко выраженный характер. Поэтому подача на боковой электрод положительного потенциала приведет к пробою искрового промежутка при меньшем напряжении, чем в противоположном случае."

http://chiptuner.ru/content/pub_27/

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем vas320

[sachma2009]

пишут что при отрицательном напряжении на центральном электроде легче(кажись на 40 %) поджигается искра чем при положительном

Интересный вывод. А как же быть с полярностью в без трамблерном зажигании, где одна катушка приложена к двум цилиндрам одновременно?

[vas320]

Ну там наверно напряжение с запасом подаётся

[Slavka]

Интересный вывод. А как же быть с полярностью в без трамблерном зажигании, где одна катушка приложена к двум цилиндрам одновременно?

В таких двигателях свечи неодинаково изнашиваются. У двух свечей выгорает (эрозия) центральный электрод, а у двух боковой.

[sachma2009]

Четыре года езжу на одном комплекте, при том, что стоит ДКЗ (от CherepVM ) и круглогодичной эксплуатации - не замечаю

разного износа электродов. Общая эрозия - да, но незначительная.

[alni]

Там еще процесс разряда имеет длительность, это не одна искра. Приводили в публикациях данные сравнения энергетики разряда для надежности поджига. Идет подряд несколько всплесков с разрядами причем полярность естественно меняется. Это колебания возникающие в первичке бобины при разрыве контактов/закрывании транзисторного ключа. По энергетике в итоге признана лучшей как раз транзисторная система, так как она дает еще и более продолжительный разряд (там единицы миллисекунд диапазоны). Конечно если средний ток через первичку перед разрядом поддерживается в пределах 6-7 А(стандартные коммутаторы это обеспечивают) на всех режимах(оборотах). Конденсаторная система(тиристорная) имеет в преимуществе более крутые фронты напряжения перед началом разряда, что уменьшает влияние утечек. Но длительность и итоговая энергия меньше. Отчасти это компенсируют также вводя возможность автоколебательного режима в цепи конденсатор-первичка катушки для многократного искрообразования(реализуют цепочкой открывания тиристора эдс самоиндукции колебаний первички катушки), но длительность отдельных разрядов все равно меньше как и суммарная их энергия. Момент разряда наверное точнее всего зафиксировать емкостным датчиком на высоковольтном проводе(пластинка-электрод небольшой площади прижатый к изоляции провода снаружи, измеряется конечно относительно головки или блока мотора). Не слышал и не видел чтобы в бобины(хоть одноискровые хоть двухискровые) вставляли диоды по высокой стороне, да это и нелогично там как надежность снизит. Другое дело выводы первички относительно питания и коммутируемого вывода. В одноискровых(масляных) как правило начинается внутренний пробой если батарейный (питание)и вывод на коммутацию(контакты/коммутатор) подключить наоборот. К счастью эффект самовосстановления пропитанной маслом изоляции приводит к устранению дефекта, если переключить правильно.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем alni

[vas320]

alni

Вот вам инфа

http://auto-master.su/content/individualnye-katushki-zazhiganiya

Также есть бобины со встроенным транзистором(коммутатором)

[alni]

Спасибо, просвятился. С транзистором и интегральные знаю, про диод не подозревал(ну видимо чего то он немного улучшает раз стали устанавливать, по крайней мере если пробьёт сильно большой разницы не будет ощущаться, кроме ускоренного износа свечей, видимо все же ради этого его). Давно не касался темы и уже успели рацухи навнедрять вот же работают люди...

[vas320]

А вы мой пост №13 прочтите

И также в этой статье написано

" Так как скорость нарастания тока в первичной обмотке при этом относительно небольшая, то и возникающее при этом напряжение на вторичной обмотке относительно мало и находится в диапазоне 1…2 kV. Но при определённых обстоятельствах этой величины напряжения может оказаться достаточно для несвоевременного возникновения искрового разряда между электродами свечи зажигания и как следствие, слишком раннего воспламенения рабочей смеси. Во избежание возможных повреждений двигателя вследствие несвоевременного возникновения искрового разряда, образование искрового разряда между электродами свечи зажигания при подаче напряжения на первичную обмотку катушки зажигания должно быть исключено. В системах индивидуального зажигания, возникновение этого разряда предотвращается с помощью встроенного в корпус катушки зажигания диода EFU, включённого последовательно в цепь вторичной обмотки."

А в бобинах с двумя выходами диодов нет

Я иногда проверяю эти бобины и этот встроенный диод открывается где то при 25 Вольтах

[alni]

Да читал я. Может быть эффект преждевременной вспышки, давление еще не велико и напряжение для пробоя достаточно ниже, а в этот момент коммутатор включает намагничивание катушки.

Думаю диод вполне возможно условно показан(пусть даже это столб диодов) вероятно диодно каскадную систему применили к которой пришли в итоге в другом месте(однако если брать немцев они как раз скорее применят отдельный выпрямитель а не встроенный в обмотку, замечал такие у них наклонности классические). Интересно что такую катушку можно использовать как готовый источник высокого напряжения(только лейденскую банку слепить чтоб не искать емкости редкие на такие напряжения, да и для диагностики неплохо, накачал банку и киловольтметром померил сверился). Буду знать. 25 вольт можно прикинуть сколько диодов в цепочке, и вероятно карбид кремния а какое у них падение прямое на одном переходе я честно говоря еще и не смотрел, да и может быть гибкая технология по параметрам например для высоковольтности и малого тока падение больше но и надежность выше. Когда сталкивался с такими системами на ауди А8 как то и не задумывался, но это и было давно и не долго, но тогда еще и карбид кремния вроде бы только только намечался к внедрению, а хотя кто их знает у них быстрее отрабатывается к применению, да и кремний вполне себе достаточен.

Все равно процесс колебательный по первичке а по выпрямленной вторичке сглаженный индуктивностью обмотки и растянутый, можно сказать двух зайцев убили. Что и видно на осциллограммах.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем alni

[vas320]

Я сделал ионизатор(люстру) Чижевского на такой бобине

Вот только что за тип диода такой EFU ?