Почемучкин

Шунтирование Диодов И Диодных Мостов Конденсаторами

10 posts in this topic

Вот тут расказано и показано на практике про помехи от диодов:

Мультипликативные помехи -

Получается, что напряжение после диодного моста (или диода) не просто пульсирующее, а оно с целыми продлолжительными участками 0 напряжения...

Вопрос: почему конденсатор после диодного моста не справляется с подавлением этих помех?

По идее, он ведь туда ставится именно для борьбы с провалами напряжения!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понимаю что такое чересчур абстрактное "путь помехи". Как это работает?

Вот диод закрылся. Питание равно нулю какой-то промежуток времени (пока синусоида на входе не вырастет до определенного уровня, который откроет запершийся диод).

Итак, 0 на входе. К этому времени питание в схему уже должно давно поступать с конденсатора-электролита, который стоит после диодного моста и служит для сглаживания проседаний в питании.

То есть закрытие/открытие диодов и как следствие нулевые промежутки в питании схеме не должны быть заметны.

Так почему-же они все-же заметны?

И кстати, эти помехи никакие не ВЧ, как говорится в видео, - они всего лишь 50 Гц.

Edited by Почемучкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опорное решение: компоненты для защиты RS-485

Компания Bourns анонсировала новую (4-ю) версию демонстрационной платы для тестирования защиты низковольтных слаботочных цепей от токовых перегрузок и импульсных перенапряжений, в частности, для защиты интерфейса RS-485. Мы собрали для вас всю самую интересную информацию по данной теме на одной странице.

Подробнее...

salyamkamrad    449

Чего тут непонятного? Помеха просачивается сразу по обоим проводам идущим от трансформатора к диодному мосту, затем через диодный мост, и по обоим же проводам от диодного моста к питаемому устройству. Или можно рассматривать с точностью до наоборот, от питаемого устройства до осветительной сети. Шунтирующие конденсаторы пропускают сигнал помехи в обход диодного моста, благодаря чему помеха не модулируется открывающимися-закрывающимися диодами, и не прослушивается.

Синфазный трансформатор тоже полезный предмет в деле борьбы с помехами.

И кстати, эти помехи никакие не ВЧ, как говорится в видео, - они всего лишь 50 Гц.

Помеха как раз ВЧ, модулированная промышленной частотой 50 герц. Edited by salyamkamrad

Share this post


Link to post
Share on other sites
irokess    241

Так в видео не просто показано но и разжевано все.

Обратите внимание на то, что разговор про питание приемника и несколько раз сказано про "землю" через питающую сеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видео вебинара «Уникальный подход MORNSUN к разработке DC/DC-преобразователей. Что на выходе?»

На сайте КОМПЭЛ доступны материалы вебинара, посвященные последнему поколению DC/DC преобразователей с фиксированным входом R3 от MORNSUN. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентацией и ответами на вопросы.

Подробнее...

salyamkamrad    449

Так в видео не просто показано но и разжевано все.

Видео не смотрел (и не буду), но "разжевано" там, вероятно, для тех, кто предварительно книги читал. А для тех, кто радиоэлектронику по ютубику изучает, там сплошной темный лес. Они же книг не читают, в надежде получить знания из киношки :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

salyamkamrad. Дай зарок, что на ютьюбик ты ни ногой, раз там такой плохой контент! :) Мужик сказал, - мужик сделал! Ну? ;)

Ну ладно, я невнимательно слушал. То есть там получается говорится, что наводимая помеха - это как раз отсутствие ВЧ помех в момент, когда диоды закрыты. И поскольку это происходит с частотой 50Гц, то как-бы обратным образом симулируется сигнал 50Гц.

Или же отсутствие контакта с землей из-за разрыва цепи диодами уменьшает мощность приемника, тем самым уменьшая громкость с частотой 50 Гц. Так?

(Ну допустим, земля не нужна, а ВЧ помеха есть.) Тогда вопрос - почему шунтировать ВЧ кондером отдельные диоды, чтобы пропускать помеху, а не устранить ее полностью? И неужели с ВЧ помехами по питанию ну никак нельзя справиться?

И еще вопрос - ведь если земля передается через емкость между обмотками в трансформаторе, то она передается с какой-то задержкой - как это сказывается на качестве принимаемого сигнала (простыми словами, но не слишком простыми ;) )?

Share this post


Link to post
Share on other sites
salyamkamrad    449

salyamkamrad. Дай зарок, что на ютьюбик ты ни ногой, раз там такой плохой контент! :) Мужик сказал, - мужик сделал! Ну? ;)

Это с какого перепугу? Я там художественные кинофильмы смотрю :D И, мужики в овраге сам знаешь, что делают, раз уж решил перейти на блатной жаргон.
Ну ладно, я невнимательно слушал. То есть там получается говорится, что наводимая помеха - это как раз отсутствие ВЧ помех в момент, когда диоды закрыты. И поскольку это происходит с частотой 50Гц, то как-бы обратным образом симулируется сигнал 50Гц.

Или же отсутствие контакта с землей из-за разрыва цепи диодами уменьшает мощность приемника, тем самым уменьшая громкость с частотой 50 Гц. Так?

Чё? Говорю же, читайте книги, чтобы здесь ахинею не нести. Потом и на Ютуб можно, для закрепления пройденного материала. Видео никогда не было и не будет самодостаточным учебным материалом.

(Ну допустим, земля не нужна, а ВЧ помеха есть.) Тогда вопрос - почему шунтировать ВЧ кондером отдельные диоды, чтобы пропускать помеху, а не устранить ее полностью? И неужели с ВЧ помехами по питанию ну никак нельзя справиться?

Ну да, чувствительность радиоприемника доли микровольт, а питается он от сети в которую включен БП компьютера мощностью в полкиловатта, десяток энергосберегаек ватт на 200 в общей сложности, зарядное устройство мобильного телефона и еще десяток прибамбасов с импульсными источниками питания. Вот избавься там от помехи по питанию... если сможешь.

Edited by salyamkamrad

Share this post


Link to post
Share on other sites
kotosob    1393

...**В выпрямителях с сглаживающим конденсатором диоды открываются не на весь полупериод напряжения, а на короткие промежутки времени, когда мгновенное значение переменного напряжения 4f7a2dbeefde1f72c3ba32d615780364.png превышает постоянное напряжение на фильтрующем конденсаторе (т. е. в моменты вблизи максимумов синусоиды). Поэтому протекающий через диоды (и обмотку трансформатора) ток представляет собой короткие мощные импульсы сложной формы, амплитуда которых значительно превышает средний ток, потребяемый нагрузкой выпрямителя. Этот факт следует учитывать при расчёте трасформатора (вариант расчёта для работы не на активную нагрузку, а на выпрямитель с ёмкостным фильтром), и принимать меры для подавления возникающих импульсных помех.В часности,установкой параллельно каждому вентилю

конденсатора ,емкостью 10-100nf непосредственно на выводах вентиля..**

--По сути это снабберная цепь,а в выпрямителях тока повышенной частоты ,где сказывается *звоном* индуктивность диода,ствят конденсатор и резистор в послед и эту цепочку в параллель диоду,подбирая/расчитывая постоянную времени для гашения импульсных помех.

Edited by kotosob

Share this post


Link to post
Share on other sites
irokess    241

Видео не смотрел (и не буду), но "разжевано" там, вероятно, для тех, кто предварительно книги читал. :D

Да я для автора вопроса писал, что там все разжевано. Меня самого бесит, что нонче видео запиливают на самые элементарные вещи. Почему - понятно, чем больше подписчиков - тем больше можно ничего не делать только видео клепай.

А вот в процессе обучения видео не всегда бывает полезно. Ладно там как ноутбук разобрать - это видеть нужно. Но мусолить простейшие темы через видео лишнее. Книжки тоже нужно читать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Alexandr Petrenko
      Нужна помощь, так случилось, что я никак не связан с радиотехникой и т.д, но мне нужно сделать перчатку (тема дипломной работы) по видео AlexGyver, которая по сути и есть стробоскопом на базе Arduino nano. И я её кое-как спаял и конечно же она не работает, причины искать нет смысла, потому что может быть всё что угодно. Подскажите мне как можно упростить это устройство чтобы я его смог сделать, что-то проще, желательно схему иначе я не справлюсь.
      Вот то видео:
      https://www.youtube.com/watch?v=rLpn_4ERJXQ
    • By Buba12345
      Пожалуйста, помогите, надежда только на вас. Завтра сдача по электронной технике (учусь в университете). Предмет я знаю довольно посредственно, так как это совершенно не мой профиль.

      Есть схема неинвертирующего операционного усилителя с однополярным источником питания. По расчетам коэффициент усиления Кус = (1+(R2/R1)) = (1 + (2900/100) = 30. Итого, по расчетам, напряжение на выходе должно быть 0.01В *30 = 0.3 В. Но по вольтметру выходит значение 0.177 В. Скажите, пожалуйста, где я ошибся (коэффициент обязательно по заданию должен быть 30). Я уже и "Искусство схемотехники" посмотрел, и весь интернет перерыл, ничего не могу понять.

      Причем при двуполярном питании выходное напряжение на выходе равно 0.3 (как и должно быть по идее), следовательно, при однополярном соединении. нужно каким-то образом изменить расчеты выходного напряжения (это только мое предположение). 

      Пожалуйста, подскажите, где я ошибся. Буду очень благодарен за помощь! 

    • By Buba12345
      Пожалуйста, подскажите, почему при работе схемы операционного усилителя при однополярном питании синусоида сигнала на выходе на осциллограмме выше нуля? Заранее спасибо за помощь! 
    • By Termo
      Собственно пролез кучу сайтов, не нашёл ответов, М1 включен как операционник это ясно, а почему у М2 обратная полярность подключения и какую он функцию выполняет?(больше всего похоже на компаратор из того что нашёл) Сам оу здесь использован к140уд17б. Также не нашёл ответов, в другом блоке этой схемы автор подаёт напряжение 16,5 В на операционник(при номинальном 15в), зачем преднамеренно повышать напряжение питания?от этого насколько я понимаю характеристики только ухудшаются. 

    • By UTF
      Возможно, несколько нестандартная задачка, поскольку готового решения не нашел.
      Ее суть:

      Есть одна банка Li-Ion-аккумулятора, работающего не в циклическом, а в буферном режиме.
      Аккмулятор постоянно подзаряжается от не слишком стабильного источника, например, от солнечной батареи через правильную DC-DC зарядку.
      Нагрузкой этого аккумулятора -является электронная схема с цифровым процессором, которая требует не плавного, а резкого включения, иначе процессор может и не запуститься.

      Отсюда и необходимость в этом тригегрном "пускаче", который должен по мере заряда аккумулятора резко подать напряжение на нагрузку при достижении 4.0V, и снять его при разряде ниже 3.3V.

      Самое проверенное классическое решение известно - это ОУ с опорным стабилитроном, охваченного ООС и ПОС через резисторные делители, и ключом на МОП-транзисторе.
      Такая схема работает исключительно точно и надежно, и настолько общеизвестна, что даже рисовать ее тут не буду.
      Но вот засада - мне эту довольно простую схему нужно еще больше упростить, сократив число деталей.

      Может, есть готовые решения, которые реализуют это же решение всего при помощи одной специализированной микросхемы и пары-другой резисторов?
      Ток коммутации 2А, сопроивление коммутирующего ключа хорошо быне более 0.05 Ом.

      Сейчас много всяких разнообразных микросхем понапридумывали, может и для этой задачки найдется


      PS1. BMS-контроллеры, конечно, тут не годятся, у них более широкий диапазон напряжений срабатывания и другая логика работы.
      PS2. Задал этот вопрос на форуме котов, но там вместо помощи сказали что за подсказку надо платить бабло, и вдобавок еще и нахамили.
      Лично я не  люблю не котов, в отличие от собак, и видимо есть за что, и их хамский форум дополнительный тому аргумент.
  • Сообщения

    • Не тюрки. Русских 90%.  Других национальностей много но их численность низкая. Смотри вики.  Область у нас большая. Вот справка. Волгоградская область занимает площадь в 113,9 тысячи кв. км. Волгоградская область несколько больше Народной Республики Болгарии (111 тыс. кв. км) или Германской Демократической Республики (108 тыс. кв. км) и почти равна Республике Куба (114 тыс. кв. км). А если взять такие западно-европейские страны, как Данию (44,5 тыс. кв. км), Нидерланды (34,5 тыс. кв. км), Бельгию (30,5 тыс. кв. км) и Люксембург (2,6 тыс. кв. км), то все бы они свободно разместились на территории нашей области. Протяженность области с севера на юг и с запада на восток составляет более 400 км. По материнской линии казаки Донские, по отцовской казаки Уральские. В советском паспорте был русский. Сейчас этой графы нет. Вот и сам думай кто я.
    • То есть, реально помехи на 20 дБ больше?
    • Блин..как уродуют 405 ый. Осталось малость подождать и на выхлоп повесят пару IJBT.  Мнения у всех конечно свои но на полевиках мне очень не нравятся верха по звуку. Резкие однако. Хотя кому как ))))) Поэтому и продал 40 пар K1058 и J162. 
    • Вот именно. В союзе каждая республика имела два языка. Получала помощь от остальных и вносила свою лепту. Народ свободно ездил в любую республику. Но ничего не мешало совету федерации в рамках защиты от развала Союза принять постановление запрещающее выход из федерации (как в сша)Многие республики проголосовали бы за. Прибалтика при союзе жила как русский запад. У них всё производство кроме Дзинтарс работало на дотациях. Отсюда была видимость достатка. Да и во многих республиках выпускался очень узкий спектр товаров. После отделения прибалтика радиозаводы похерила. Остался янтарь и туризм. Больше там нет нихрена. Армения. Еразик капут, радиозавод капут. Работает табачка и обувная Масис. А на минералке много не заработаешь. У Айзербайджана хоть нефть есть, но и она не вечная. А своих фруктов и у соседей по самые помидоры. Кому они нужны?
    • в справочнике все есть - диаметр по лаку и номинальный диаметр.
    • Добавлю еще микросхем 133ие5 6шт 80р/шт 198нт1б  6шт 80р/шт 133тм2 30шт 80р/шт 133тм 5 15шт 80р/шт 133лр3 10шт 80р/шт 133ид3 2шт 250р/шт