Система(Ы) Заземления На Предприятии, Прошу Совета

[awpe01]

Доброго времени суток,

сразу оговорюсь почему у меня PEN разделяется на PEN же N, потому что до сего дня я был уверен, что при разделении, надо снова заземлить PEN, и только тогда он разделится на PE и N.

Есть предприятие, на вводе 400ква, там же и заземление, разделения по tn-c-s нет, здание разделено на 3 зоны, в каждой есть минимум один щит, в нём (в щите каждой зоны) PEN разделяется на PE и N, и ведётся к потребителям в зоне (если нужно 1 фазу то L*, N, PEN, если 3, то одним тянется L1,L2,L3,N,PEN, другим L1,L2,L3,PEN), причём заземления у щитов в зонах нет. В одной зоне к этому щиту на расстоянии ~50м приделан другой щит, до него тянется 4 жильный провод, 3 фазы и PEN, он косвенно заземлён на каркас здания (случайно сваркой прихватили), от него тоже одним потребителям идёт N и PEN раздельно, другим в виде одного PEN. Оборудование в зоне подключено порой к обоим щитам, люди жалуются что иногда бьёт током при касании корпуса устройств.

По зоне раскиданы 3х фазные розетки, где то 5 контактные где то 4х контактные, где то внутри розетки PEN разделяется на PEN и N где то нет.

В щитах, которые обеспечивают питанием большие устройства, PEN разделён на PEN и N(без заземления), выведены одно и трёх фазные розетки, причём последние в вариантах с 4 и 5 контактами. Собственно мои изыскания по состоянию проводки начались с того, что мне было предложено оборудование китайское туда подключить, было сказано тянуть 4х жильный провод оттуда, причём 3 фазы отключаются автоматом, а PEN от которого здесь же запитали 1ф и 3ф розетки, остаётся висеть, на днях предполагается пустить туда ток, и дальше проводить работы по подключению с отключенными 3мя фазами, хотя рядом другие устройства продолжат работать с основного шкафа, и ничего отдельно не заземлено(только если где то косвенно).

Недавно привезли много нового оборудования из китая, в одних щитках вообще не предусмотрено заземление, хотя там и преобразователи частоты и ни одной не железной детали включая ручки и корпус, и провода самые тонкие... Ну там со мной согласились, что надо новые щиты делать, так как людей рабочих жалко. На других же устройствах, внутри щита на вводе стоит 3х полюсный автомат, а нейтраль и земля должны быть отдельно подключены, ещё на одном тоже 3х полюсный автомат, внутри активно используется нейтраль, но клеммы для земли вообще нет, хотя все моторы и шкаф соединены с завода жёлто зелёным проводом.

Я это всё к чему - электрик не основная моя деятельность, но в голове как то сложилась картина безопасной проводки, и то что я сегодня обнаружил ей не соответствовало, сразу поставил шефа в известность, сказал, что не буду работать в щитах где 3 фазы отключили, а PEN, заземлённый где то далеко, так и висит, и рядом другое оборудование работает, так же напомнил ему про существующие системы заземления. Получил ответ, что разные люди в разное время, что то делали, но уже более 10 лет всё отлично работает, все инспекции принимают то, что есть, и вопросов не задают, и я первый такой негодяй, попросил меня доказать, почему то, что есть, это плохо с юридической точки зрения.

Я не знаю можно ли в рамках одного объекта комбинировать системы заземления, т.е. от шкафа к шкафу менять их, если оборудование подключенное ко всем шкафам находится порой на расстоянии метра друг от друга. Ну а если можно, то предстоит их ещё заземлить как то. Шкафы основные на расстоянии около 100м друг от друга.

У меня там свои интересы не связанные с электрикой, но убиться бы не хотелось, ещё несколько дней будут ходить электрики и монтировать кабели для новых машин, шеф дал добро их запрячь что то поменять, но деньги на оборудование типа 4х полюсных автоматов, и дополнительное заземление выделит, только если я его ткну носом в нормы, где написано, что нельзя делать так, как есть.

Меня сейчас не устраивают следующие вещи (всмысле что именно мне, как мне кажется, будет портить жизнь) -

1) отключение машин 3х полюсным рубильником, когда PEN остаётся включенным

2) разделение PEN без заземления, в одном шкафу, а потом снова собирание его в один PEN в другом.

Есть вопросы -

1) Когда то, после получения 3группы допуска по эл. безопасности (другая работа, и давно это было), в голове осело, что есть ПУЭ, и оно одинаково для квартир, офисов и предприятий, сегодня шеф спросил, уверен ли я, что для предприятий нормы те же, а не проще, тут я заколебался... Оно ведь всё едино, да? И если едино, то надо либо TN-C, заземляя каждый щиток машины, либо TN-C-S сразу везде?

2) В 20 метрах от здания на границе с городом (по линии забора), стоит КТП, может стоит предложить на будущую реконструкцию(через 2 года) сразу от неё TN-S в здание ввести?

3) Я не перегнул с необходимостью замены 3х полюсных автоматов/рубильников на 4х полюсные? На 125 ампер и выше они не копейки уже стоят, а ему электрики местные вчера 3х полюсные продали(8 штук) и смонтировали (вход подключили, а вывод я типа завтра должен был под напряжением, полагаясь только на эти автоматы, прикрутить, от чего я отказался и советов тут прошу...).

3) Как близко можно контуры заземеления располагать?

4) Что посоветуете делать с машинами из Китая, теми, где внутри есть и клемма земли и ноль? Тянуть туда 4х жильный кабель (L1/L2/L3/PEN), на месте заземлять, и таким образом иметь внутри TN-C-S, или заземлить главный щит в зоне, из него оставить 4х жильный кабель до машины, а к нему(этому 4х жильному кабелю), пока не привезут 5ти жильный, допрокинуть защитный проводник? Или можно вообще без заземления (ни щита машины, ни щита зоны) обойтись(т.е. только PEN провести и его же на корпусе иметь) и от безопасности не отказываться?

P.S. что делать с заземлением машин очень важно решить, там стоят асинхронные эл. моторы от 37кВт, управляются преобразователями часоты, и серво 50кВт, со своим контроллером, там где асинхронник земля Китайскими инженерами как то странно предусмотрена, даже кабели силовые без оплётки (50мм пластиковый ребристый шланг от старого пылесоса), а до машины провод PE, раза в два тоньше фазного провода мотора, там где серво, там в щите всё вроде нормально, но ему надо 5 проводов на вход...

Изменено 6 января, 2016 пользователем awpe01

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Мой Господин]

"разделяется на PEN же N" это как так??? "электрик не основная моя деятельность" оно и видно. "разделения по tn-c-s нет, здание разделено на 3 зоны, в каждой есть минимум один щит, в нём (в щите каждой зоны) PEN разделяется на PE и N" когнитивный диссонанс какой то.

Ну да ладно, отвечу на вопросы.

1) Это нормально.

2) Не допустимо.

1) Правила распространяются на все эл. установки вновь сооружаемые и реконструируемые России и СНГ, однако новые правила не отменяют старые. Система TN-C-S подразумевает, что часть оборудования будет иметь систему заземления TN-C другая часть TN-S.

2) Может, ток решать не тебе и не шефу, а проектной организации имеющей имеющей ЛИЦЕНЗИЮ. Вот чем все переделки череваты.

3) Перегнул.

4) Прочитать раздел 1.7 ПУЭ7 и определиться что зачем и почему и что можно, что нельзя или нанять дядю или контору, которая все сделает.

P.S. Выполнить мероприятия по защите от косвенного прикосновения в соответствии все с тем же разделом ПУЭ7.

Изменено 7 января, 2016 пользователем Мой Господин

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[awpe01]

"разделяется на PEN же N" это как так??? "электрик не основная моя деятельность" оно и видно. "разделения по tn-c-s нет, здание разделено на 3 зоны, в каждой есть минимум один щит, в нём (в щите каждой зоны) PEN разделяется на PE и N" когнитивный диссонанс какой то.

Да N непропечаталась, речь о том, что PEN в шкафу на два провода разделяют, но PE не заземляют, потом это куда то тянется, а там опять в один соединяется.

Про автоматы 3х полюсные, вот прям конкретно, есть щит, в него приходят 3 фазы и PEN, на щите имеем 2 однофазных розетки, две 3х фазных 4х контактных и одну 3х фазную 5ти контактную, PEN внутри разделён на PE(типа) и на N, но PE не имеет повторного заземления. В этом щите стоят два автомата 3х полюсных, с каждого пойдёт 3 фазы на соответствующую машину, плюс 4м проводом каждая машина получит PEN из этого же шкафа. Предлагают, одну машину запустить, инструмент подключить на этот шкаф, а вторую машину выключить одним из этих двух 3х полюсных автоматов и в таком виде ковырятся в ней. Ещё раз про машину, она вся металлическая, у неё свой шкаф, в нём PEN снова разделяется на PE и N, PE на корпус, и всё, т.е. снова не заземляется. Я боюсь, что пока кто то будет работать инструментом с этого основного щита, и пока будет работать вторая машина, которая кроме моторов имеет управляемые тены, каждый из которых висит на одной фазе, и мощность у них разная и включаться они могут в произвольном порядке согласно логике контроллера, на PEN проводнике в машине, с которой я буду работать, может быть высокий потенциал относительно металлических конструкций типа разных труб, подмостков итд, которые заземлены. Я так понимаю, что всё что в этом щитке "заземлено" на PEN, меня не должно беспокоить, например вторая машина при работе будет на корпусе иметь тот же потенциал что и первая отключённая машина, но если кто-нибудь, подвинет шкаф рабочей машины к батарее, или проезжая подъёмником заденет одновременно часть рабочей машины и землю, а я буду в соприкосновении с первой машиной и второй уже заземлённой, то ток который был на нейтрали из за работы инструмента потечёт втч и через меня, или ошибаюсь?

Изменено 7 января, 2016 пользователем awpe01

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

Ещё раз про машину, она вся металлическая, у неё свой шкаф, в нём PEN снова разделяется на PE и N, PE на корпус, и всё, т.е. снова не заземляется.

корпус металл наличие контура заземления обязательно и пофиг сколько жил в кабеле приходит... лет 15 назад я тоже пытался доказывать инспектору энергонадзора, что станки заземрены по РЕ , он улыбнулся как дедушка Ленин и произнес: "А я не вижу что она заземлена"... итог: конторе штраф, мне переаттестация, станкам контур заземления....

[Мой Господин]

"PEN в шкафу на два провода разделяют, но PE не заземляют, потом это куда то тянется, а там опять в один соединяется." Такое не допустимо, после разделения защитные и рабочие проводники не должны больше соединяться вместе.

Чем тебе 3-х полюсные автоматы не нравятся??? Ноль вообще разрывать не желательно, особенно совмещенный.

"на PEN проводнике в машине, с которой я буду работать, может быть высокий потенциал относительно металлических конструкций типа разных труб, подмостков итд, которые заземлены." Для этого нужно выравнивать потенциал, раньше в ПУЭ6 было написано, что все металлические части эл. установок должны быть заземлены и заземление без зануления запрещено т.е. классическая TN-C. Ох много срачача это вызвало в свое время, зато все просто и понятно. А сейчас анархия, в системах TN-S, TN-C-S для выравнивания потенциалов служит главная заземляющая шина, в системах TT наличие разделительного трансформатора, поэтому я говорю читай раздел 1.7 и определяйся с системой заземления.